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serleon2000
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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 8:47 pm
1 y 2. Y otra vez doc y donde deja a los que trabajan en la informalidad o que no puede pagar un seguro o que simplemente estan jodidos, el gobierno no tiene ni tendra dinero para pagar eso y los que si pagan no querran que su dinero se use para ellos ni que los atiendan en el mismo lugar que a ellos rrcuerde que este pais tiene como 60 millones de pobres y pobres bien jodidos por mas que insista los numeros no salen para privatiza.

3. Sus condiciones son inhumanas y extremistas... no tienen nombre ahora si que quiere que estemos como en china contando el no. de hijos y obligar a alguien a que se cuide si no se muere por quevsu seguro sera rebocado ya paga el precio de su ignorancua con su complicacion... dios ya se encargo de castigarlo.... nosotros ni como medicos podemos castigar a alguien a costa de su salud le repito me dan miedo sus palabras

4. Yo he trabajado en hospitales particulares y le aseguro que la ganancia x minima que sea es de 25 a 35% no es negocio para ellos de otra forma.... ni creo que a su conocido le quiera seguir trabajando x un 7% de ganancia, es mas en las farmacias de genericos el margen de ganancia minimo es de 50%.

5. Este punto es personal con la salud pyblica no se lucra con la privada lo que quiera y yo estoy en lo privado
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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 10:03 pm


Dr Sharki aqui le hacen buenas preguntas:
@serleon2000 escribió:1 y 2. Y otra vez doc y donde deja a los que trabajan en la informalidad o que no puede pagar un seguro o que simplemente estan jodidos, el gobierno no tiene ni tendra dinero para pagar eso y los que si pagan no querran que su dinero se use para ellos ni que los atiendan en el mismo lugar que a ellos rrcuerde que este pais tiene como 60 millones de pobres y pobres bien jodidos por mas que insista los numeros no salen para privatiza.

3. Sus condiciones son inhumanas y extremistas... no tienen nombre ahora si que quiere que estemos como en china contando el no. de hijos y obligar a alguien a que se cuide si no se muere por quevsu seguro sera rebocado ya paga el precio de su ignorancua con su complicacion... dios ya se encargo de castigarlo.... nosotros ni como medicos podemos castigar a alguien a costa de su salud le repito me dan miedo sus palabras

4. Yo he trabajado en hospitales particulares y le aseguro que la ganancia x minima que sea es de 25 a 35% no es negocio para ellos de otra forma.... ni creo que a su conocido le quiera seguir trabajando x un 7% de ganancia, es mas en las farmacias de genericos el margen de ganancia minimo es de 50%.

5. Este punto es personal con la salud pyblica no se lucra con la privada lo que quiera y yo estoy en lo privado


Sus propuestas no pueden ser aplicables en Mexico! Se comentan los modelos de salud de Alemania, Suiza e inclusive E.E.U.U. El gran detalle aqui y mas en los paises como Suiza, Alemania, Holanda, Suecia, etc. existen administradores y politicos HONESTOS!! Gente que trabaja al servicio de la poblacion y no para beneficio propio o empresas!! Honestidad es la clave aqui!

El sistema actual de Mexico no esta nada mal e inclusive mejor que el de E.E.U.U. pero el gran problema es sus dirigentes y el gobierno!! Se sabe que el problema en Mexico son los corruptos y sindicatos pero el gobierno ni el Presidente hace lo necesario para resolver este gran problema.


La realidad del E.E.U.U. es que cuando el MEDICARE se creo por Roosevelt, este dinero tenia que ser intocable. Todo funcionaba bien hasta que REagan en el 83 empezo a utlizar ese dinero. Despues llego Bush Sr. al inicio de los 90's y le dreno mas. Llego Bush Jr y lo dreno casi por completo. Se explico en el 83 que si ese dinero no se repagaba, podria llevar a E.E.U.U. a la quiebra. Los empresarios lograron hacer de las suyas. ENRON y Halliburton son intocables.
Por eso no funciona en E.E.U.U. por corruptos!!

Ahora el sistema de salud en Mexico nunca funcionaria como privado! Por que? El gobierno esta muy corrupto para administrar a las empresas privadas. Ejemplo de esto es las televisoras, TELMEX, y carreteras.

Veamos la realidad de todo!

Las empresas o empresarios serian y no se requiere de mucha inteligencia para saberlo son: Salinas, Fox, Slim, Salinas Pliego, Azcarraga, etc. y todos los demas que se han hecho millonarios con todas las corrupciones como del FOBAPROA, MONEX, Bancos nuevos, etc.

Estos es muy claro no estan para favorecer a la poblacion si no ellos mismos y los intereses privados tras de ellos. Un empresario no ve al paciente como tal, lo ve como CLIENTE. Un ejemplo claro es en E.E.U.U. en donde a los pacientes de Salud Mental se les conoce como CLIENTES! Son clientes antes los ojos de las empresas farmaceuticas y en la literatura y recibos medicos!Se les anota como tal, CLIENTES! Un empresario busca mayores ganancias a menos gastos o inversion. Claro ejemplo de esto es TELMEX y varias empresas y sistema de salud de E.E.U.U.

Ahora regular cuantos hijos debes tener y demas, son ideas extemistas como en China. Entonces si alguien sale embarazada accidentalmente, el seguro debe cubrir su aborto ya que el salario no puede cubrir a ese extra? Entonces el aborto seria legal para estos casos?

Que los medicos ganan mucho en paises como E.E.U.U. y piden laboratoriales injustificados? Pues para aclarar y con los "pelos de la burra" en mano les comento que depende del seguro se piden los estudios. No todos los seguros cubren TODOS los laboratoriales. Todo esta codificado con fines de manejar los cobros a una exactitud a favor de los seguros y no del medico o paciente. Razon? Muchos medicos antes de esto abusaron en cobros y casi se hicieron millonarios. El medico tiene que saber como utilizar estos codigos o no le pagan. El medico tiene que seguir las reglas de lo que indica el Seguro o no le pagan. Si el medico no se llega a afiliar a las empresas de seguro, estas no le refieren pacientes. Pero tambien el medico tiene que negar servicios si asi lo indica el seguro. Quienes se benefician aqui? Las empresas de seguros!! Quienes dictaminan el tratamiento? Las empresas de seguros!!!! La empresa puede negar tratamientos caros y clasificarlos como "experimentales" y no cubrirte. Mas del 45% de la poblacion en E.E.U.U. no tiene cobertura medica y sin seguro te mueres. Las empresas farmaceuticas y los seguros medicos controlan la medicina en E.E.U.U.


Ahora en Mexico el problema esta con los sindicatos, directores y administradores corruptos!! Por que no como medicos y ciudadanos pedir que el gobierno meta mano dura en regular esta area? Por que deshacer todo un sistema para llenar los bolsillos de empresarios corruptos? La ley no les haria nada si se cometen abusos. Si ahorita no hace nada con los sindicos corruptos y administradores que creen que la hagan despues a Slim, Azcarraga o Salinas?


La realidad es que Mexico tiene un gobierno de la jodida y mas que nada corrupto!

Cuando exista la HONESTIDAD entre la poblacion y gobierno, podra existir un buen sistema de salud!!Por el momento lo que hay, logra resultados para lo que es. No es comentario conformista, mas bien realista. Si fuera un Ferrari el que no logra obtener gran velocidad y hacer para lo que se diseno y decir "ya que" eso es conformismo. Pero decir a este ferrari me lo arreglan por que esta disenado para mas, es ser realista. Espero me haya logrado explicar.

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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 10:13 pm
Khilap tienes todos los dedos de razon!!! cheers

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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 11:18 pm
@serleon2000 escribió:1 y 2. Y otra vez doc y donde deja a los que trabajan en la informalidad o que no puede pagar un seguro o que simplemente estan jodidos, el gobierno no tiene ni tendra dinero para pagar eso y los que si pagan no querran que su dinero se use para ellos ni que los atiendan en el mismo lugar que a ellos rrcuerde que este pais tiene como 60 millones de pobres y pobres bien jodidos por mas que insista los numeros no salen para privatiza.

3. Sus condiciones son inhumanas y extremistas... no tienen nombre ahora si que quiere que estemos como en china contando el no. de hijos y obligar a alguien a que se cuide si no se muere por quevsu seguro sera rebocado ya paga el precio de su ignorancua con su complicacion... dios ya se encargo de castigarlo.... nosotros ni como medicos podemos castigar a alguien a costa de su salud le repito me dan miedo sus palabras

4. Yo he trabajado en hospitales particulares y le aseguro que la ganancia x minima que sea es de 25 a 35% no es negocio para ellos de otra forma.... ni creo que a su conocido le quiera seguir trabajando x un 7% de ganancia, es mas en las farmacias de genericos el margen de ganancia minimo es de 50%.

5. Este punto es personal con la salud pyblica no se lucra con la privada lo que quiera y yo estoy en lo privado

1. No niego que la mayoria de la poblacion sea pobre, pero vamos a lo mismo, mientras tenga trabajo, en este contexto, tiene seguro, y el nivel de desempleo en MExico es del 5%...asi que solo ese porcentaje no tendria seguro.
2. No sin ni inhumanas ni extremistas.....con un carajo inhumano seria negarle la salud a los indigenes por ser indigenes o cosas asi. Ahora ninguna medida que propongo propone variables que no se modifiquen, todas las metas son faciles de cumplir...tan dificil es abstenerse de manejar borracho? tan dificil es ponerse un mugre condon cuando tienes practicas de riesgo?, tan dificil es cuidarte de tus propias enfermedades?, digo puede haber pacientes ignorantes, pero tampoco son tontos, la gente que se complica no es por ingnorancia, todos los diabeticos saben que deben y que no deben comer, aunque no sepan leer ni escribir...la razon por la que se descuidan es porque les vale madre y yo estoy a favor de que se penalicen este tipo de actitudes.

Y por supuesto que tambien estoy a favor de controlar la poblacion, apoco a uds les hace mucha gracia que haya personas que tengan 8 o 9 chiquillos? Tan ciegos estan? Haber....las personas que suelen reproducirse asi, quienes suelen ser?...Claro !, los que tienen poca escolaridad y pocos ingresos? y como creen que van a crecer esos 8-9 niños? Pues mal, sin la atencion suficiente, pasando hambres, descuidados y mal educados, niños que se convierten en adultos con una mala formacion, y como dicen, arbol que nace torcido....cuando sean grandes no tendran bases morales adecuadas porque no fueron criados correctamente, pueden ser corrompidos facilmente, se convierten en delincuentes, en asesinos que pueden matar a tus hijos o nietos, en personas desafiantes de la ley, de esos que les vale madre manejar a todo lo que da su carro y al rato atropellan a algun familiar....por si fuera poco estas personas educaran a sus descendientes de la misma forma que fueron educados ellos, y con las generaciones este tipo de poblaciones se multiplica exponencialmente, y luego nos preguntamos porque estamos como estamos, porque tanta inseguridad, porque tanto narcotrafico, porque tantos sicarios....los paises de primer mundo no ocupan estas medidas porque saben que sus habitantes tienen la educacion suficiente para saber que parir como locos no trae ningun beneficio ni a ellos, ni a los niños que engendraran ni a la comunidad futura.

4. No 7% el medico tratante, yo digo el beneficio que le trae al hospital...ademas tambien mencione ganancias "netas", su ud mencina 25%, una parte va de impuestos, otra de insumos, otra de manteniento del hospital...bla bla bla, y queda lo que le dije como neto

5. En la salud publica se lucra, y mucho, la corrupcion es una forma de lucro.

@khilap escribió:


Ahora en Mexico el problema esta con los sindicatos, directores y administradores corruptos!! Por que no como medicos y ciudadanos pedir que el gobierno meta mano dura en regular esta area? Por que deshacer todo un sistema para llenar los bolsillos de empresarios corruptos? La ley no les haria nada si se cometen abusos. Si ahorita no hace nada con los sindicos corruptos y administradores que creen que la hagan despues a Slim, Azcarraga o Salinas?


La realidad es que Mexico tiene un gobierno de la jodida y mas que nada corrupto!

Cuando exista la HONESTIDAD entre la poblacion y gobierno, podra existir un buen sistema de salud!!Por el momento lo que hay, logra resultados para lo que es. No es comentario conformista, mas bien realista. Si fuera un Ferrari el que no logra obtener gran velocidad y hacer para lo que se diseno y decir "ya que" eso es conformismo. Pero decir a este ferrari me lo arreglan por que esta disenado para mas, es ser realista. Espero me haya logrado explicar.

Creame doc que no esta descubriendo para nada el hilo negro....TODOS SABEMOS LO QUE DIJO, y al final de cuentas es lo mismo que alegan todos los que estan contra mi...pero bueno, ya que tanto me atacan, voy a poner mi replica contra "SUS IDEAS" las cuales creanmente, yo en un principio pensaba lo mismo, pero me di cuenta que es incompatible, y les dire porque:

1. Dicen "El problema no es el sistema, es quien lo maneja, la solucion es poner al mando gente que no sea corrupta": CLARISISISISISISISISISISIMO, Y DE ACUERDISISISISMO QUE SERIA LA SOLUCION, PEEEROOO, si en los 70 años del PRI y los 12 del PAN NO ENCONTRARON A QUIEN, y aseguro que en los 6 de peña nieto tampoco lo haran....Por Dios Santo, que les hace pensar que encontraran a directivos asi esta vez? que 82 años de historia no les sirvio? Suspect , y les digo porque no lo encuentra? PORQUE EL GOBIERNO TAMPOCO LO QUIERE BUSCAR, metanselo en la cabeza, el presidente en turno pone en los altos puestos a gente que tiene apalabrada para el puesto, no hace un casting de honestidad.
Y es mas, se las compro que Peña nieto de chiripa encuentre a quien, aqui hay de 2 sopas, a esta gente honesta y bla bla o los terminando hostigando y corrompiendo y se repite el cuento, o bien, con todos los webos de su alma logran sacar adelante el proyecto, esto les costaria unos años, luego se acaba el sexenio del presidente y van para afuera y rogar que no pase lo que paso en estos 82 años. ENTIENDAN, PARA QUE ESTO CAMBIE SE OCUPA UN CAMBIO DE RAIZ, UN SISTEMA NUEVO, ALGO QUE DEJE HUELLA, no esperar que llegue un heroe y salve este cochinero.

2. Hubo quien alega, si todos pusieramos de nuestra parte y todos los medicos trabajaran extra para educar a los pacientes, todo mejoraria ademas que se comprometan a tener calidad humana.
PUES SI, pero haber diganme como le van a hacer? van a poner a Carlos cuatemoc sanchez a dar platicas de superacion personal a los medicos? van a poner a monjas para sensibilizarlos? o como? ningun emdico de base quiere trabajar 1 minuto mas, el 99% no da mas de lo que tiene que darle al instituto....ENTIENDAN, NO VAN A CAMBIAR LA MENTALIDAD DE LOS MEDICOS DE BASE en de un dia para otro, ni de un año para otro, ni de una generacion para otra si el sistema es el mismo.

3. Los sindicatos son el problema: PUES SI, CLARO QUE SON PARTE DEL PROBLEMA....Y? quien hace algo contra ellos? o quien esta contra ellos? quien se va a animar a ponerles un dedo encima? Si Calderon no pudo correr a Gordillo en 6 años

TODOS USTEDES SEÑALAN LOS PROBLEMAS, y estoy muy de acuerdo, NO ESTAN DESCUBRIENDO NADA NUEVO, pero sus propuestas son TANNNNNNNNNNNNN debiles, que son peor que mi alternativa, ustedes estan esperando que Jesus Resucitado venga a Mexico y le diga al secretario de salud: "hijo mio, no seas corrupto", que venga con los sindicatos y les diga: "Hijos, no la chinguen que estan dandole a parir calabazas a su empresa" y valla con los medicos y les diga "El sistema es el mismo, los webones ganan lo mismo que los que le hechan ganas y los ojetes con los pacientes ganan lo mismo que los amables, todos tienen el mismo sueldo y la misma carga de trabajo y practicamente a tu empresa le vale si produces poco o mucho, todos son iguales...pero les pido que den el FUA".




Última edición por sharki999 el Miér Ene 23, 2013 11:21 pm, editado 1 vez
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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 11:19 pm
no psss el dr. killap por algo es moderador, y que me quedo callado jejejeje, aunque no he de negar que me gustaria que algun dia mexico tuviese la calidad del sistema de salud aleman ahora hay que hacer las cosas con lo que tenemos , como dice el dr. killap si se usan bien los recursos de otra cosa hablariamos, tenemos que poner mano dura y presionar al gobierno, exigir mejores condiciones de trabajo, capacitacion y recursos, para hacer un ejercicio de la medicina que de verdad les agrade a los pacientes y a nosotros y al rato no estemos todos como el dr. macrofago.
Yo no quiero que las empresas de seguro me digan que hacer y que no hacer, al menos en una institucion si tu le quieres pedir una PA de torax a alguien que tiene osteoatrosis se la toman jejeje, lo que ya se privatiza es como en el seguro popular cada estado contrata a una empresa para que surta el cuadro basico, en el caso de jalisco la empresa es LOmedic, pero es un show, no hay abasto de medicamentos yhay conflictos entre la empresa y el gobierno y pfff yo creo que no hay como que gente honesta maneje los recursos con el fin de que el beneficiado sean los pacientes y los trabajadores.
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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 11:50 pm
sharki999 escribió:1. No niego que la mayoria de la poblacion sea pobre, pero vamos a lo mismo, mientras tenga trabajo, en este contexto, tiene seguro, y el nivel de desempleo en MExico es del 5%...asi que solo ese porcentaje no tendria seguro.
2. No sin ni inhumanas ni extremistas.....con un carajo inhumano seria negarle la salud a los indigenes por ser indigenes o cosas asi. Ahora ninguna medida que propongo propone variables que no se modifiquen, todas las metas son faciles de cumplir...tan dificil es abstenerse de manejar borracho? tan dificil es ponerse un mugre condon cuando tienes practicas de riesgo?, tan dificil es cuidarte de tus propias enfermedades?, digo puede haber pacientes ignorantes, pero tampoco son tontos, la gente que se complica no es por ingnorancia, todos los diabeticos saben que deben y que no deben comer, aunque no sepan leer ni escribir...la razon por la que se descuidan es porque les vale madre y yo estoy a favor de que se penalicen este tipo de actitudes.

Y por supuesto que tambien estoy a favor de controlar la poblacion, apoco a uds les hace mucha gracia que haya personas que tengan 8 o 9 chiquillos? Tan ciegos estan? Haber....las personas que suelen reproducirse asi, quienes suelen ser?...Claro !, los que tienen poca escolaridad y pocos ingresos? y como creen que van a crecer esos 8-9 niños? Pues mal, sin la atencion suficiente, pasando hambres, descuidados y mal educados, niños que se convierten en adultos con una mala formacion, y como dicen, arbol que nace torcido....cuando sean grandes no tendran bases morales adecuadas porque no fueron criados correctamente, pueden ser corrompidos facilmente, se convierten en delincuentes, en asesinos que pueden matar a tus hijos o nietos, en personas desafiantes de la ley, de esos que les vale madre manejar a todo lo que da su carro y al rato atropellan a algun familiar....por si fuera poco estas personas educaran a sus descendientes de la misma forma que fueron educados ellos, y con las generaciones este tipo de poblaciones se multiplica exponencialmente, y luego nos preguntamos porque estamos como estamos, porque tanta inseguridad, porque tanto narcotrafico, porque tantos sicarios....los paises de primer mundo no ocupan estas medidas porque saben que sus habitantes tienen la educacion suficiente para saber que parir como locos no trae ningun beneficio ni a ellos, ni a los niños que engendraran ni a la comunidad futura.

4. No 7% el medico tratante, yo digo el beneficio que le trae al hospital...ademas tambien mencione ganancias "netas", su ud mencina 25%, una parte va de impuestos, otra de insumos, otra de manteniento del hospital...bla bla bla, y queda lo que le dije como neto

5. En la salud publica se lucra, y mucho, la corrupcion es una forma de lucro.

@khilap escribió:


Ahora en Mexico el problema esta con los sindicatos, directores y administradores corruptos!! Por que no como medicos y ciudadanos pedir que el gobierno meta mano dura en regular esta area? Por que deshacer todo un sistema para llenar los bolsillos de empresarios corruptos? La ley no les haria nada si se cometen abusos. Si ahorita no hace nada con los sindicos corruptos y administradores que creen que la hagan despues a Slim, Azcarraga o Salinas?


La realidad es que Mexico tiene un gobierno de la jodida y mas que nada corrupto!

Cuando exista la HONESTIDAD entre la poblacion y gobierno, podra existir un buen sistema de salud!!Por el momento lo que hay, logra resultados para lo que es. No es comentario conformista, mas bien realista. Si fuera un Ferrari el que no logra obtener gran velocidad y hacer para lo que se diseno y decir "ya que" eso es conformismo. Pero decir a este ferrari me lo arreglan por que esta disenado para mas, es ser realista. Espero me haya logrado explicar.

Creame doc que no esta descubriendo para nada el hilo negro....TODOS SABEMOS LO QUE DIJO, y al final de cuentas es lo mismo que alegan todos los que estan contra mi...pero bueno, ya que tanto me atacan, voy a poner mi replica contra "SUS IDEAS" las cuales creanmente, yo en un principio pensaba lo mismo, pero me di cuenta que es incompatible, y les dire porque:

1. Dicen "El problema no es el sistema, es quien lo maneja, la solucion es poner al mando gente que no sea corrupta": CLARISISISISISISISISISISIMO, Y DE ACUERDISISISISMO QUE SERIA LA SOLUCION, PEEEROOO, si en los 70 años del PRI y los 12 del PAN NO ENCONTRARON A QUIEN, y aseguro que en los 6 de peña nieto tampoco lo haran....Por Dios Santo, que les hace pensar que encontraran a directivos asi esta vez? que 82 años de historia no les sirvio? Suspect , y les digo porque no lo encuentra? PORQUE EL GOBIERNO TAMPOCO LO QUIERE BUSCAR, metanselo en la cabeza, el presidente en turno pone en los altos puestos a gente que tiene apalabrada para el puesto, no hace un casting de honestidad.
Y es mas, se las compro que Peña nieto de chiripa encuentre a quien, aqui hay de 2 sopas, a esta gente honesta y bla bla o los terminando hostigando y corrompiendo y se repite el cuento, o bien, con todos los webos de su alma logran sacar adelante el proyecto, esto les costaria unos años, luego se acaba el sexenio del presidente y van para afuera y rogar que no pase lo que paso en estos 82 años. ENTIENDAN, PARA QUE ESTO CAMBIE SE OCUPA UN CAMBIO DE RAIZ, UN SISTEMA NUEVO, ALGO QUE DEJE HUELLA, no esperar que llegue un heroe y salve este cochinero.

2. Hubo quien alega, si todos pusieramos de nuestra parte y todos los medicos trabajaran extra para educar a los pacientes, todo mejoraria ademas que se comprometan a tener calidad humana.
PUES SI, pero haber diganme como le van a hacer? van a poner a Carlos cuatemoc sanchez a dar platicas de superacion personal a los medicos? van a poner a monjas para sensibilizarlos? o como? ningun emdico de base quiere trabajar 1 minuto mas, el 99% no da mas de lo que tiene que darle al instituto....ENTIENDAN, NO VAN A CAMBIAR LA MENTALIDAD DE LOS MEDICOS DE BASE en de un dia para otro, ni de un año para otro, ni de una generacion para otra si el sistema es el mismo.

3. Los sindicatos son el problema: PUES SI, CLARO QUE SON PARTE DEL PROBLEMA....Y? quien hace algo contra ellos? o quien esta contra ellos? quien se va a animar a ponerles un dedo encima? Si Calderon no pudo correr a Gordillo en 6 años

TODOS USTEDES SEÑALAN LOS PROBLEMAS, y estoy muy de acuerdo, NO ESTAN DESCUBRIENDO NADA NUEVO, pero sus propuestas son TANNNNNNNNNNNNN debiles, que son peor que mi alternativa, ustedes estan esperando que Jesus Resucitado venga a Mexico y le diga al secretario de salud: "hijo mio, no seas corrupto", que venga con los sindicatos y les diga: "Hijos, no la chinguen que estan dandole a parir calabazas a su empresa" y valla con los medicos y les diga "El sistema es el mismo, los webones ganan lo mismo que los que le hechan ganas y los ojetes con los pacientes ganan lo mismo que los amables, todos tienen el mismo sueldo y la misma carga de trabajo y practicamente a tu empresa le vale si produces poco o mucho, todos son iguales...pero les pido que den el FUA".


Sharky sus propuestas tampoco ofrecen nada nuevo de lo que ya todos conocemos que pasara al darle control total a los mismos de siempre. Cree que si el gobierno no pudo controlar a Gordillo, va a controlar a Salinas, Slim, Azcarraga, Pliego, etc.?

Usted piensa que los empresarios son humanitarios y daran una gran calidad de servicio? Lo dudo en esto por que la prioridad hoy en dia del neo-capitalismo es mas ganancias a menos perdidas sin importar a quien se friegan. Ejemplo muy claro esta al norte de nuestro pais. Si un gobierno que es mas honesto que el nuestro pero mas corrupto que el Sueco o Suizo no puede controlar a las empresas de seguros y farmaceuticas que le hace pensar que en un pais tan corrupto como Mexico se logre un mejor manejo?

Sharki si sus propuestas que comenta son similar a las que desea imponer la administracion de EPN, solo puedo decir que se viene una crisis muy fuerte al sistema de salud en Mexico. De mi parte no espero ningun dios o similar a hacer los cambios que se requieren en Mexico. Espero que alguna dia la gente despierte y haga los cambios para mejorar el pais. No pido que unos empresarios corruptos tomen riendas de algo que solo van a empeorar no a mejorar. TELMEX para lo que cobra deberia de ser la mejor del mundo. No, lo es pero si es una de las mas caras empresas de servicios en el mundo. Quien le dice a TELMEX que sus precios son injustos y no estan a la par de lo que gana la poblacion? Esto es una practica de negocios de manera irregular e injusta.

El gobierno de Mexico a quien le tiene miedo para hacer lo necesario? A la poblacion? Lo dudo mucho. Por que no se logra que las leyes de salud se sigan como estan escritas? Que impide esto? A quien le teme el gobierno que no se faja los pantalones y hace esos cambios?


Que es mejor que unos empresarios corruptos controlen su salud o un gobierno corrupto que por lo menos para disimular su funcion, da una miseria a la mayoria de la poblacion?

TELMEX deberia de estar a la par de AT&T y no lo esta. Las Televisoras deberian de ofrecer mejor calidad sin amenazar a demas, no lo hacen. Los bancos hacen sus manejos a su antojo y nadie los toca. Estas areas de negocios ya mencionadas, han empeorado su servicio no mejorado. Que hace pensar que lo mismo ocurrira con el sistema de salud?

Kaiser-Permanente es una empresa de salud en E.E.U.U. que se logro meter en los 70's y cambiar el sistema de salud para beneficio propio de empresarios no poblacion. Hoy en dia cobra mucho y ofrece poco. Hasta el inicio de los 90's el sistema de salud tanto como privado y publico era uno de los mejores en el mundo. Quizas hasta el mejor! Que paso? Empresarios adictos al dinero acabaron con ese gran sistema. Hoy en dia en E.E.U.U. si requieres ciertos tratamientos dentales, los seguros ya no te cubren todo. Para ciertos casos la opcion es sacar el diente por que esto es mas barato que resolver el problema.


Nada garantiza que el gobierno podra asegurar que las empresas seran justas con sus servicios de salud. Pero a como esta la situacion actual, si garantiza que la poblacion se fregara y los empresarios saldran con los bolsillos mas llenos.


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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 11:56 pm
sharki999 escribió:
@serleon2000 escribió:1 y 2. Y otra vez doc y donde deja a los que trabajan en la informalidad o que no puede pagar un seguro o que simplemente estan jodidos, el gobierno no tiene ni tendra dinero para pagar eso y los que si pagan no querran que su dinero se use para ellos ni que los atiendan en el mismo lugar que a ellos rrcuerde que este pais tiene como 60 millones de pobres y pobres bien jodidos por mas que insista los numeros no salen para privatiza.

3. Sus condiciones son inhumanas y extremistas... no tienen nombre ahora si que quiere que estemos como en china contando el no. de hijos y obligar a alguien a que se cuide si no se muere por quevsu seguro sera rebocado ya paga el precio de su ignorancua con su complicacion... dios ya se encargo de castigarlo.... nosotros ni como medicos podemos castigar a alguien a costa de su salud le repito me dan miedo sus palabras

4. Yo he trabajado en hospitales particulares y le aseguro que la ganancia x minima que sea es de 25 a 35% no es negocio para ellos de otra forma.... ni creo que a su conocido le quiera seguir trabajando x un 7% de ganancia, es mas en las farmacias de genericos el margen de ganancia minimo es de 50%.

5. Este punto es personal con la salud pyblica no se lucra con la privada lo que quiera y yo estoy en lo privado

1. No niego que la mayoria de la poblacion sea pobre, pero vamos a lo mismo, mientras tenga trabajo, en este contexto, tiene seguro, y el nivel de desempleo en MExico es del 5%...asi que solo ese porcentaje no tendria seguro.
2. No sin ni inhumanas ni extremistas.....con un carajo inhumano seria negarle la salud a los indigenes por ser indigenes o cosas asi. Ahora ninguna medida que propongo propone variables que no se modifiquen, todas las metas son faciles de cumplir...tan dificil es abstenerse de manejar borracho? tan dificil es ponerse un mugre condon cuando tienes practicas de riesgo?, tan dificil es cuidarte de tus propias enfermedades?, digo puede haber pacientes ignorantes, pero tampoco son tontos, la gente que se complica no es por ingnorancia, todos los diabeticos saben que deben y que no deben comer, aunque no sepan leer ni escribir...la razon por la que se descuidan es porque les vale madre y yo estoy a favor de que se penalicen este tipo de actitudes.

Y por supuesto que tambien estoy a favor de controlar la poblacion, apoco a uds les hace mucha gracia que haya personas que tengan 8 o 9 chiquillos? Tan ciegos estan? Haber....las personas que suelen reproducirse asi, quienes suelen ser?...Claro !, los que tienen poca escolaridad y pocos ingresos? y como creen que van a crecer esos 8-9 niños? Pues mal, sin la atencion suficiente, pasando hambres, descuidados y mal educados, niños que se convierten en adultos con una mala formacion, y como dicen, arbol que nace torcido....cuando sean grandes no tendran bases morales adecuadas porque no fueron criados correctamente, pueden ser corrompidos facilmente, se convierten en delincuentes, en asesinos que pueden matar a tus hijos o nietos, en personas desafiantes de la ley, de esos que les vale madre manejar a todo lo que da su carro y al rato atropellan a algun familiar....por si fuera poco estas personas educaran a sus descendientes de la misma forma que fueron educados ellos, y con las generaciones este tipo de poblaciones se multiplica exponencialmente, y luego nos preguntamos porque estamos como estamos, porque tanta inseguridad, porque tanto narcotrafico, porque tantos sicarios....los paises de primer mundo no ocupan estas medidas porque saben que sus habitantes tienen la educacion suficiente para saber que parir como locos no trae ningun beneficio ni a ellos, ni a los niños que engendraran ni a la comunidad futura.

4. No 7% el medico tratante, yo digo el beneficio que le trae al hospital...ademas tambien mencione ganancias "netas", su ud mencina 25%, una parte va de impuestos, otra de insumos, otra de manteniento del hospital...bla bla bla, y queda lo que le dije como neto

5. En la salud publica se lucra, y mucho, la corrupcion es una forma de lucro.

@khilap escribió:


Ahora en Mexico el problema esta con los sindicatos, directores y administradores corruptos!! Por que no como medicos y ciudadanos pedir que el gobierno meta mano dura en regular esta area? Por que deshacer todo un sistema para llenar los bolsillos de empresarios corruptos? La ley no les haria nada si se cometen abusos. Si ahorita no hace nada con los sindicos corruptos y administradores que creen que la hagan despues a Slim, Azcarraga o Salinas?


La realidad es que Mexico tiene un gobierno de la jodida y mas que nada corrupto!

Cuando exista la HONESTIDAD entre la poblacion y gobierno, podra existir un buen sistema de salud!!Por el momento lo que hay, logra resultados para lo que es. No es comentario conformista, mas bien realista. Si fuera un Ferrari el que no logra obtener gran velocidad y hacer para lo que se diseno y decir "ya que" eso es conformismo. Pero decir a este ferrari me lo arreglan por que esta disenado para mas, es ser realista. Espero me haya logrado explicar.

Creame doc que no esta descubriendo para nada el hilo negro....TODOS SABEMOS LO QUE DIJO, y al final de cuentas es lo mismo que alegan todos los que estan contra mi...pero bueno, ya que tanto me atacan, voy a poner mi replica contra "SUS IDEAS" las cuales creanmente, yo en un principio pensaba lo mismo, pero me di cuenta que es incompatible, y les dire porque:

1. Dicen "El problema no es el sistema, es quien lo maneja, la solucion es poner al mando gente que no sea corrupta": CLARISISISISISISISISISISIMO, Y DE ACUERDISISISISMO QUE SERIA LA SOLUCION, PEEEROOO, si en los 70 años del PRI y los 12 del PAN NO ENCONTRARON A QUIEN, y aseguro que en los 6 de peña nieto tampoco lo haran....Por Dios Santo, que les hace pensar que encontraran a directivos asi esta vez? que 82 años de historia no les sirvio? Suspect , y les digo porque no lo encuentra? PORQUE EL GOBIERNO TAMPOCO LO QUIERE BUSCAR, metanselo en la cabeza, el presidente en turno pone en los altos puestos a gente que tiene apalabrada para el puesto, no hace un casting de honestidad.
Y es mas, se las compro que Peña nieto de chiripa encuentre a quien, aqui hay de 2 sopas, a esta gente honesta y bla bla o los terminando hostigando y corrompiendo y se repite el cuento, o bien, con todos los webos de su alma logran sacar adelante el proyecto, esto les costaria unos años, luego se acaba el sexenio del presidente y van para afuera y rogar que no pase lo que paso en estos 82 años. ENTIENDAN, PARA QUE ESTO CAMBIE SE OCUPA UN CAMBIO DE RAIZ, UN SISTEMA NUEVO, ALGO QUE DEJE HUELLA, no esperar que llegue un heroe y salve este cochinero.

2. Hubo quien alega, si todos pusieramos de nuestra parte y todos los medicos trabajaran extra para educar a los pacientes, todo mejoraria ademas que se comprometan a tener calidad humana.
PUES SI, pero haber diganme como le van a hacer? van a poner a Carlos cuatemoc sanchez a dar platicas de superacion personal a los medicos? van a poner a monjas para sensibilizarlos? o como? ningun emdico de base quiere trabajar 1 minuto mas, el 99% no da mas de lo que tiene que darle al instituto....ENTIENDAN, NO VAN A CAMBIAR LA MENTALIDAD DE LOS MEDICOS DE BASE en de un dia para otro, ni de un año para otro, ni de una generacion para otra si el sistema es el mismo.

3. Los sindicatos son el problema: PUES SI, CLARO QUE SON PARTE DEL PROBLEMA....Y? quien hace algo contra ellos? o quien esta contra ellos? quien se va a animar a ponerles un dedo encima? Si Calderon no pudo correr a Gordillo en 6 años

TODOS USTEDES SEÑALAN LOS PROBLEMAS, y estoy muy de acuerdo, NO ESTAN DESCUBRIENDO NADA NUEVO, pero sus propuestas son TANNNNNNNNNNNNN debiles, que son peor que mi alternativa, ustedes estan esperando que Jesus Resucitado venga a Mexico y le diga al secretario de salud: "hijo mio, no seas corrupto", que venga con los sindicatos y les diga: "Hijos, no la chinguen que estan dandole a parir calabazas a su empresa" y valla con los medicos y les diga "El sistema es el mismo, los webones ganan lo mismo que los que le hechan ganas y los ojetes con los pacientes ganan lo mismo que los amables, todos tienen el mismo sueldo y la misma carga de trabajo y practicamente a tu empresa le vale si produces poco o mucho, todos son iguales...pero les pido que den el FUA".



doc sharki

1. DOC no todo el que trabaja aqui en mexico y eua tienen seguro medico.... en eua muchos trabajos no lo ofrecen, o si lo ofrecen y eres indocumentado no te lo pueden dar, y si eres trabajador por cuenta propia y no te sale para pagarlo te jodes.... en mexico aunque la ley obliga a lospatrones a dar seguro, la realidad es que el 10 y 30% de los empresarios no aseguran a sus trabajadores o por que no pueden o por que pueden pero por ojetes y cegados de avaricia no lo pagan, asi que ahora ys iempre aqui y en eua y china que seas trabajador no significa que tengas seguro.
Ha y su estadistica de 5% de desempleo, a poco un empleo es ser tianguistay vivir de viene viene, o vender chacharas en la calle, o reparar y bolear calzado, o mover la panzita por un peso, esa cifra esta maquillada no se la crea, en mexico el desempleo minimo es del 30% real.

2. Doc le sigo diciendo que me asustan sus palabras, mire si quiere valla y pongale el condon a webo al bato antes de que copule, valla y quitele el taco de la boca al diabetico, valla y en cada cesarea sinquerer queriendo se llevo las dos trompas, doc no nos puede dar gusto que pase todo lo que usted dice, pero tampoco podemos condenar como si fuesemos perfectos, si alguien comete un delito por andar borracho la justicia se encarga de el pero no puedes negarle su derecho a la salud, para todo eso hay campañas de prevencion, malas pero las hay y cada quien es libre de atenderlas o no, asi como los diabeticos que no se cuidan muy su vida muy su problema, ellos son los que se van a morir no usted, dejelos solo siempre hay que dar nuestro 100% para que cambien esa actitud... y doc yo no soy carlos cuautemoc sanchez pero hice cosas importantes seguro usted tambien puede incentivar a sus pacientes pero primero ocupa convencerse a usted mismo. y otra cosa no hable con tanto odio hacia los pobres... nadie es pobre por que quiere, mire las familias grandes son muy bonitas, dejelos que tengan muchos hijos, mire muchos grandes genios y figuras a nivel mundial nacieron del estracto mas pobre de la poblacion, no sea asi con ellos habla usted como que si pudiera los mataba como si fueran una plaga, no sea asi por favor.

4. y yo tambien hablo del hospital doc, el medico tratante gana su 90% por lo menos, el hospital si no gana 25% libre mejor cierra.... mejor digale a su amigo que se ponga a vender tacos hay queda el 50% de ganancia, o mas si usa carne de chucho.

5. si doc no le niega que la corrupcion e una forma de lucro, uno que debemos erradicar.

DOC

1. La corrupcion no es imposible de erradicar, dificil si, imposible nada doc, nada, la esperanza muere al ultimo, yo al menos tratare de hacer algo.

2. De acuerdo que nada va a cambiar de un dia para otro, pero una buena actitud y un buen trabajo se contagia, no se desanime, animese!! si yo pude todos pueden.

3. pero calderon si pudo con Luz y fuerza del centro, mire que encada 6 años se acabe con un sindicato de esa magnitud y poco a poquito, ya el de los flojosores va cambiando

4. DOc creo que usted necesita desesperadamente dar su grito de ayuda con carlos cuautemoc sanchez

Invitado
Invitado

Re: Privatizar la Salud??

el Jue Ene 24, 2013 12:13 am
@khilap escribió:
Sharky sus propuestas tampoco ofrecen nada nuevo de lo que ya todos conocemos que pasara al darle control total a los mismos de siempre. Cree que si el gobierno no pudo controlar a Gordillo, va a controlar a Salinas, Slim, Azcarraga, Pliego, etc.?

Pues al menos es diferente al que tenemos, y por lo tanto nuevo para el pais si se implementa. La otra es que porque siempre sacan a los mismos empresarios? Digo si se privatizara no seria una subaste haber quien paga mas y ya, se trataria de diversificar los dueños.
Ahora suponiendo que estas personas compren todos los hospitales, seguiran existiendo los consultorios privados, los cuales cada medico es dueño del suyo, y al dar consulta en ellos tambien se cobraria del seguro. Asi que la competencia no seria en todo caso entre 3 o 4 empresarios, seria ellos y aparte los miles de consultorios que hay

@khilap escribió:
Usted piensa que los empresarios son humanitarios y daran una gran calidad de servicio? Lo dudo en esto por que la prioridad hoy en dia del neo-capitalismo es mas ganancias a menos perdidas sin importar a quien se friegan.

No, no digo que son humanitarios, nunca lo he puesto en toda la conversacion. Pero si no dan buena calidad, entonces que cree que pase? pues a ese hospital no querra ir nadie, y que pasaria? QUEBRARIA, y hay de 2, o se componen y dan un servicio competitivo, o se salen de camino y abren paso a los hospitales que si sean aceptados por la gente. No se trata de que el empresario sea humanitario, puede ser el mas grande hijo de puta que ha pisado esta tierra, pero si su hospital no lo maneja bien, ni las moscas se le van a parar y su negocio se va al caño

@khilap escribió:
De mi parte no espero ningun dios o similar a hacer los cambios que se requieren en Mexico. Espero que alguna dia la gente despierte y haga los cambios para mejorar el pais.
Orale, pues buena suerte, ojala viva unos 300 años y esperemos que le alcance para ver eso. Privatizar sectores es el unico catalizador que se me ocurre para no esperar tanto tiempo.

@khilap escribió: TELMEX para lo que cobra deberia de ser la mejor del mundo. No, lo es pero si es una de las mas caras empresas de servicios en el mundo. Quien le dice a TELMEX que sus precios son injustos y no estan a la par de lo que gana la poblacion? Esto es una practica de negocios de manera irregular e injusta.

bien dice FAP que esto esta en circulos, ya les explique mil veces lo mismo del caso TELMEX....se hizo mal, le vendieron todo al mismo cabron, y eso fue lo faltal, No es culpa de la privatizacion, es culpa de lo mal que se hizo el proceso. Con la experencia de ese hecho se esperaria aprender la leccion y no cometer el mismo error

@khilap escribió:El gobierno de Mexico a quien le tiene miedo para hacer lo necesario? A la poblacion? Lo dudo mucho. Por que no se logra que las leyes de salud se sigan como estan escritas? Que impide esto? A quien le teme el gobierno que no se faja los pantalones y hace esos cambios?
Por supuesto que no le teme a nadie, LA COSA ESTA QUE NO QUIERE, tambien entiendalo carajo, los que estan arriba o en medio lo que quieren es su mochada....si miedo no le tienen ni al diablo


@khilap escribió:Que es mejor que unos empresarios corruptos controlen su salud o un gobierno corrupto que por lo menos para disimular su funcion, da una miseria a la mayoria de la poblacion?

Osea que prefiere un placebo que un buen tratamiento? Le gusta el atole con el dedo?

@khilap escribió:Las Televisoras deberian de ofrecer mejor calidad sin amenazar a demas, no lo hacen. Los bancos hacen sus manejos a su antojo y nadie los toca. Estas areas de negocios ya mencionadas, han empeorado su servicio no mejorado. Que hace pensar que lo mismo ocurrira con el sistema de salud?
Las televisoras siguen teniendo la misma programacion de cagada porque es lo que le gusta a la gente, apoco no sabe que la mayoria de la gente que ve televisa es gente de estratos bajos? si les ponen documentales le van a cambiar a TV azteca.
Ah y los bancos es cierto, tienen sus cosas turbias, pero no es el fango que es el gobierno.

serleon2000
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Re: Privatizar la Salud??

el Jue Ene 24, 2013 12:30 am
Dr sharki,

1. Quien le asegura que en sus subastas no habra prestanombres de los grandes empresarios, mire hay una leyenda urbana que e oido aqui en mi rancho, y en la capital y en todo el pais de que carlos slim es un prestanombres del inombrable pelon ese, todo mundo dice que salinas le vendio telmex a slim pero este ultimo no es mas que el pelele de salinas, no doc aqui en mexico no pasan esas cosas ideales que usted quiere, usted nos llama soñadores por esperar que un dia acabe la corrupcion, pero usted es mas soñador si cree en todo lo que usted dice y argumenta que va a pasar, subasta justa y equitativa de servicos, jajajajaja

2. CUando un servicio es malo, te vas a otro lado es peor, que haces?? ya te chingaste,un ejemplo... me cambio de telcel a movistar, servicio pesimo, de ahi a iusa... peor.... que me queda me voy con el menos malo.... eso seguramente terminara pasando con los sitemas privados, como ya pasa con todos los sistemas en mexico, usted dira que el gobierno tendra que poner mano dura, a poco el gobierno puede con tales compañias, claro que no

3. los catalizadores no siempre son buenos, no se controlan todas las reacciones doc, no haynada como lo hecho paso a pasito para que queden las cosas bien, por que mal mal como estados unidos no estamos... seria como de pasar de guatemala a guatipeor, o de cuba a venezuela, o viceversa jajajjaa

4. doc, todo lo que se ha privatizado casi no ha mejorado, deme ejemplos de lo que se ha privatizado y de verdad ha mejorado en mexico.... nada la verdad... que le hace pensar que en el caso delsistema de salud va a pasar algo diferente... mas vale malo por conocido que peor por conocer.

5. Doc, al menos al gobierno que da una miseria al menos es equitativo, los empresarios daran a quien pague y en mexico 60% de la poblacion no podra pagar... eso es mas malo.

6. de acuerdo con las televisores yo por eso me pongo a alegar aqui en vez de ver tele
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khilap
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Re: Privatizar la Salud??

el Jue Ene 24, 2013 12:30 am
Sharki, cuantas cosas se han privatizado en Mexico? Quienes son los empresarios o inversionistas? Desde TELMEX cree que las cosas son diferentes?

Sharki, sabe quien determina que darle al paciente? El medico o la empresa privada? Placebo o buen tratamiento? La respuestas no es muy diferente para una empresa privada.

Sharki usted describe una utopia total de clinicas y hospitales privados con un gran competencia y con bastantes inversionistas compitiendo con el uno y otro. La realidad cruel hoy en dia en MEXICO es que son los mismos que controlan todo lo que compra y utiliza. Comenta de diversificar los duenos, pero la realidad es de que esos serian los mismos que controlan todo hoy en dia en Mexico. A poco cree que Televisa no tiene empresas de otros productos? No cree que Pliego tiene bastantes inversiones en TELMEX como Salinas las tiene. Cuantos bancos no cree que controla FOX?

Si el gobierno no puede ni regular al Simi que le hace pensar que regulara que los servicios de salud sean eticos?

Una pregunta sharki, cuantos en Mexico cree que pueden invertir en un hospital y ser duenos de ese edificio? Al privatizar tambien habra acciones o se esconderan estas como se hace con TELMEX?

Cuando el gobierno limpie a los sindicatos en TODOS los niveles entonces creere que el privatizar el sistema de salud en Mexico funcionara. Las privatizaciones en Mexico no se dan a cualquiera y las acciones de estas tampoco estan al servicio del publico a precios accesibles como lo estan en paises menos corruptos. Estan a precios pero a nivel de quien los pueda pagar que hoy en dia son los super millonarios de siempre!

Privatizar solo beneficia al millonario no a la poblacion. Mexico no esta listo para privatizar el sistema de salud. Los millonarios estan pero no de manera honesta.

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