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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 12:41 am
@serleon2000 escribió:pues bueno ya todos dimos nuestra opinion, de verdad disfrute mucho debatir con todos, la realidad es que para mi sueño utopico o el del dr sharki falta mucho para cualquiera de los dos, solo podemos desde nuestra trinchera poner el ejemplo y hacer muy bien nuestro trabajo!!
si fue un buen debate, lastima que a traves de este foro y desde nuestras casas no lograremos mucho jaja saludos !

@Dra.Jane escribió:Compañeros de inicio hay que saber que el derecho no es a la salud si no a la protección de esta, y eso de la privatización realmente me parece lo mas descabellado que he leído últimamente, mi alucine es todo lo contrario un seguro de salud universal con corresponsabilidad del paciente. Ahora también deben saber con respecto al SP que de acuerdos a los estudios socioeconomicos que se les realizan a las familias hay deciles no contributivos donde las familias afiliadas no pagan la cuota y al menos en mi estado ningún afiliado paga esta cuota ya que el estado la absorbe puede que sea con los mismos impuestos pero al menos no se genera un gasto de bolsillo que al final es lo que empobrece, aunque si los hospitales fueron saqueados y no hay ni paracetamol ahi si ni como defendernos, pero definitivamente no creo que privatizar sea la opción. Con un poco voluntad política y las personas indicadas que guíen nuestro sistema de salud podríamos lograr prosperidad en este ramo. Y como ya mencionaron para muestra un boton los invito a ver el documental de Michael Moore Sicko le da una patada en el trasero al asqueroso sistema de salud de Estados Unidos.

Saludos!!! alien

jajaja....yo insisto que eso de "derecho a la salud" esta mal empleado, repito como lo dije anteriormente, tambien existe derecho y al vivienda y no veo al gobierno regalando casas, existe el derecho al "empleo digno" y se de un monton de gente trabajando en condiciones pauperrimas...un buen ejemplo? LOS RESIDENTES MEDICOS jajajaja...apoco es muy digno su empleo? con jornadas que violan los derechos humanos y sometidos a hostigamiento laboral. Existe el "derecho a la vida" y luego autorizan el aborto en el DF. Pienso que es retrograda pensar que el gobierno debe todavia cuidar de la salud de los pacientes como si estos fueran chiquillos de kinder que no saben lo que hacen.

Sigo sin entender porque critican el sistema gringo...el documental que mencionan es bueno pero tambien es muy extremista.
Ahora el sistema de USA lo podran criticar de carero, pero al final y al cabo de esos fondos recaudados es de donde se financian las grandes investigaciones, que han logrado avances importantisimos en la medicina. Vean su biblioteca personal de libros medicos, les aseguro que el 80 o 90% de ellos son de autores estadounidenses...son la fuente de nuestros conocimientos !!
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Dra.Jane
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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 2:34 am
Entonces tu idea de la privatización radica en que la Constitución en su Art 4 dice que se tiene derecho a la protección de la salud, y que el Gobierno realmente no lo hace y si lo hiciera como marca la ley, no debería hacerlo??? o Como dije antes realmente no esta tan mal nuestro sistema de salud, lo que esta mal es quienes lo dirigen y hacen lo que mas les conviene individualmente y no pensando realmente en la población, por eso insisto en que teniendo a los actores indicados yo me inclino mas por un sistema de salud único publico y con cobertura universal del tipo del de Inglaterra claro que por la condición general del país es mas fácil hablar de privatización y que se jodan los pobres, y pues de que les sirve destacar en la investigacion medica si sus cifras de morbi-mortalidad no son las mejores por lo inaccesible de la atención medica totalmente inequitativa hecho que la OMS descalifica.

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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 8:24 am
Es cierto lo que dice la dra janne, y doc en eua aunque la beca en eua a los residentes es como de 5mil pero dls tambien les ponen una chinga, y no estan tan bien que digamos por que en eua los mejores medicos son latinos, o gringos que se vinieron a entrenar pa aca,
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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 8:32 am
Y yo estoy en contra del aborto ojala hubieran abortado al ebrard, y doc sus politicas extremistan dan un poco de miedo, usted diceo plantea decir que si un ebfermo cronico no se cuido y tiene na complicacion debera perder su seguro por no cuidarse y no entender su problema y x ignorante, eso da miedo, no le parece que ya es xadi justicia divina que el pobre tenga esa complicacion y que no es necesario que usted llegue y lo deje sin su sehuro.... doc es muy cruel.... que el fue el culpable de su complicacion.... pues si pero la salud ed un derecho... si a esas vamos... todos los medicos que fuman hay que quitarles su derecho a ejercer por idiotas por fumar cuando sabemos mejor que nadie lo que provoca... no creo que se trate de eso mi doc,
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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 10:50 am
Y dale con que el pobre esto y el pobre aquello jajajaja...ya enserio, privatizar no significa quitarle nada a los pobres, ustedes lo manejan como sinonimos, ya explique anteriormente como funcionaria el sistema privado y como se beneficiarian los pobres, privatizar no es marginar y decir "Solo para ricos", no no no, regresense unos post antes =D

Igual con lo de la ley, en un sistema privado el gobierno no se esta haciendo a un lado, seguiria velando por el derecho a la salud porque seria quien proporciona los seguros y ademas regularia el sistema de salud, pero NO administraria los hospitales ni las instituciones.

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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 10:54 am
Es mas, y si se ponen a analizarlo mejor, es mas parcial el sistema privado que les comento porque de esta forma los pobres y los ricos reciben el mismo nivel de atencion ya que los 2 tendrian un seguro igual o similar, no como ahorita, que el pobre se va al hospital de SSA que se esta cayendo y no hay nada, mientras el rico se va a Puerta de Hierro.
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jokabed
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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 12:17 pm
¿y yo me pregunto si se privatiza la salud, alguien de muy escasos recursos como diablos va a pagar su seguro médico si apenas y le alcanza para mal comer?
creo que lo que se debería hacer es que los politicos dejaran de robar e invirtieran mas en el sistema de salud para mejorarlo.
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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 1:09 pm
@jokabed escribió:¿y yo me pregunto si se privatiza la salud, alguien de muy escasos recursos como diablos va a pagar su seguro médico si apenas y le alcanza para mal comer?
creo que lo que se debería hacer es que los politicos dejaran de robar e invirtieran mas en el sistema de salud para mejorarlo.

El dr Sharkii quiere que el gobierno pague ese seguro a los pobres, segun el el gobierno con los recursos que da al IMSS SSSTE SSA se puede pagar el seguro de todos los mexicanos, en base a nuestros impuestos, eso lo ha dicho en sus otros post, lo cual en el papel no es una mala idea, haciendo leyes que obliguen a que los seguron den coberturas infintitas, lo que yo no entiendo es:

1. El gobierno de mexico ni aunque sanee sus finanzas puede pagar ese seguro privado a todos los mexicanos incluyendo pobres o ricos, trabajen o no trabajen, peeeero digo si ni eua ni alemania lo pueden pagar, en esos paises si no trabajas te jodes, tu te pagas tu seguro en basea tu trabajo ya sea como prestacion de tu trabajo o tu pagas de tu salario el que gustes, digo obama quiso hacer algo parecido a lo que comenta el dr. sharkii y hasta los de su propio partido le dijeron que no sea bobo que va a llevar al pais a la quiebra y al final solo hizo unos ajustitos.

2. como es obvio que mexico no puede pagar eso.... la unica manera de sacar esos recursos es cobrando impuestos por la luz solar, por el numero de ventanas y puertas de tu casa, subiendo el iva al 30%, quitandole el avion nuevo al presidente, bajar sueldos a altos funcionarios, cobrar el 10% del valor de tu auto cada año con la tenencia u otra serie de medidas idiotas para hacer esa recaudacion, y en todo caso, alguien que pague mas impustos no va dejar que en la salud reciba el mismo trato que lguien que no paga o no se cuida y diario esta enfermo, se volveria un caos

3. Los seguros nunca van a querer dar un seguro de cobertura ilimitada, nadie te da nada ilimitado, ni aunque el pais lo ponga en las leyes, por que por que en mexico se tergiversan las leyes de acuerdo como le convenga mas al prestador del servicio, a la mera y pueden hacer lo que el propio dr sharki propuso, que se tienen una complicacion y no te cuidaste te cancelo tu seguro por que me vas a costar mucho y muerte por idiota y no cuidarte, o si el seguro ve que le vas a salir caro te aumenta su costo y como no lo vas a poder pagar te quedas sin seguro, total el empresario jamaz va a perder ni en una persona ni en 10 o 100, solo va a querer ganar, por que son negocios! Y esto lo digo en base a lo que pasa ahora en estados unidos, si en una familia de bajos recursos que antes pagaba a duras penas su seguro en eua, alguien resulta diabolico, alaño siguiente su seguro sube estratosfericamente de precio, ya no lo puede pagar y se queda sin atencion, lo digo el empresario nunca pierde, los que perdemos somos nosotros como pacinetes y trabajadores de la salud

4. Lo que nosotros no nos ponemos a pensar es que si algo es negocio para un empresario, si el gobierno lo administra bien toda esa ganancia la puede utilizar para mejorar mas su mismo servicio, pero para eso se ocup un manejo honrado de los recursos, algo que est muy dificil, pero no tan dificil como privatizar todo
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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 4:58 pm
@serleon2000 escribió:
@jokabed escribió:¿y yo me pregunto si se privatiza la salud, alguien de muy escasos recursos como diablos va a pagar su seguro médico si apenas y le alcanza para mal comer?
creo que lo que se debería hacer es que los politicos dejaran de robar e invirtieran mas en el sistema de salud para mejorarlo.

El dr Sharkii quiere que el gobierno pague ese seguro a los pobres, segun el el gobierno con los recursos que da al IMSS SSSTE SSA se puede pagar el seguro de todos los mexicanos, en base a nuestros impuestos, eso lo ha dicho en sus otros post, lo cual en el papel no es una mala idea, haciendo leyes que obliguen a que los seguron den coberturas infintitas, lo que yo no entiendo es:

1. El gobierno de mexico ni aunque sanee sus finanzas puede pagar ese seguro privado a todos los mexicanos incluyendo pobres o ricos, trabajen o no trabajen, peeeero digo si ni eua ni alemania lo pueden pagar, en esos paises si no trabajas te jodes, tu te pagas tu seguro en basea tu trabajo ya sea como prestacion de tu trabajo o tu pagas de tu salario el que gustes, digo obama quiso hacer algo parecido a lo que comenta el dr. sharkii y hasta los de su propio partido le dijeron que no sea bobo que va a llevar al pais a la quiebra y al final solo hizo unos ajustitos.

2. como es obvio que mexico no puede pagar eso.... la unica manera de sacar esos recursos es cobrando impuestos por la luz solar, por el numero de ventanas y puertas de tu casa, subiendo el iva al 30%, quitandole el avion nuevo al presidente, bajar sueldos a altos funcionarios, cobrar el 10% del valor de tu auto cada año con la tenencia u otra serie de medidas idiotas para hacer esa recaudacion, y en todo caso, alguien que pague mas impustos no va dejar que en la salud reciba el mismo trato que lguien que no paga o no se cuida y diario esta enfermo, se volveria un caos

3. Los seguros nunca van a querer dar un seguro de cobertura ilimitada, nadie te da nada ilimitado, ni aunque el pais lo ponga en las leyes, por que por que en mexico se tergiversan las leyes de acuerdo como le convenga mas al prestador del servicio, a la mera y pueden hacer lo que el propio dr sharki propuso, que se tienen una complicacion y no te cuidaste te cancelo tu seguro por que me vas a costar mucho y muerte por idiota y no cuidarte, o si el seguro ve que le vas a salir caro te aumenta su costo y como no lo vas a poder pagar te quedas sin seguro, total el empresario jamaz va a perder ni en una persona ni en 10 o 100, solo va a querer ganar, por que son negocios! Y esto lo digo en base a lo que pasa ahora en estados unidos, si en una familia de bajos recursos que antes pagaba a duras penas su seguro en eua, alguien resulta diabolico, alaño siguiente su seguro sube estratosfericamente de precio, ya no lo puede pagar y se queda sin atencion, lo digo el empresario nunca pierde, los que perdemos somos nosotros como pacinetes y trabajadores de la salud

4. Lo que nosotros no nos ponemos a pensar es que si algo es negocio para un empresario, si el gobierno lo administra bien toda esa ganancia la puede utilizar para mejorar mas su mismo servicio, pero para eso se ocup un manejo honrado de los recursos, algo que est muy dificil, pero no tan dificil como privatizar todo

1. El seguro solo se daria a trabajadores, con algunas clausulas, como agregar a tu esposa, 2 hijos (siempre y cuando estudien...y poniendo limite de hijos como arma de doble filo, primero para que no salga tan caro, y segundo, como medida secundaria de planificacion familiar, si quieres asegurar mas hijos, tu esposa tendria que trabajar para asegurar otros 2, ya mas de 4 tendrias que pagar) y tus padres si estan fuera de edad productiva (arriba de 65 años), por poner un ejemplo. Ademas se extenderia para estudiantes, huerfanos, y otras personas que realmente lo necesiten y sean productivas para el pais.

2. Yo insisto que si puede, es que aqui el error que ustedes comente es pensar que si todo es privado, automaticamente todos los hospitales se convierten en Puerta de Hierro, que estan bien lujosos y son caros....no no no, como lo he dicho varias veces, los seguros se ajustarian al presupuesto, y los costos hospitalarias, controlados por tabuladores, lo harian tambien. De tal forma que los hospitales muy seguramente sigan siendo iguales en cuanto a diseño, te seguiran operando en quirofanos practicamente iguales a los que ya tiene el IMSS y cuando te suban a piso te seguiras quedando en el mismo cuarto compartido y en una cama no muy buena, ya que el presupuesto de los seguros no daria para mas. Cual seria la diferencia? Que al ser privado puedes escoger la institucion que mas te convenga, el hospital que mas te guste y ser atendido por el doctor que le tienes confianza, no como se hace ahorita, que si entras a trabajar a una empresa awebo te dan IMSS, no puede escoger otra cosa (POR LO TANTO EL IMSS ES MONOPOLIO JAJA), aparte el IMSS te asigna clinica y medico, si sufres por ejemplo de CCL, y te van a hacer colecistectomia, ellos te asignan cirujano segun el roll, aunque este medico no sea de tu confianza te chingas, ademas en el hospital nadie te hara el feo, ya que eres cliente, nada de enfermeras mamoncitas o que si ocupas rayos X y el tecnico tiene weba le deja el pendiente al del turno siguiente, aqui como es privado, en chinga te bajan a tomar tus placas porque el tecnico querra cobrar por ellas.

3. Como dije seria ilimitado para todos, PERO CONDICIONADO. Esto igual, es arma de doble filo. Pe: si andas borracho y tienes un accidente automovilistico, pierdes la clausula de ilimitado (promueves que la poblacion no maneje borracha), cronicos que no se cuidan (promueves, o mejor dicho obligas jaja a que los pacientes se cuiden realmente), les apuesto que si se hiciera lo que propuse anteriormente con los pacientes diabeticos, en 5 años tendriamos un descenso importante de IRC, y esto beneficia al seguro, reduciendo costos, pero sobre todo, al paciente, ya que ocmo todos sabemos IRC es igual a pesima calidad de vida. Sidosos que no lo hayan contraido por trasnfusion o via vertical (promueves uso de condon), que contraigas una enfermedad, para la cual existe una vacuna, y tu por tus webos no te quisiste inmunizar (conoci una poblacion de mi estado que todos estaban tercos en no ponerse la vacuna del tetanos, todos siendo campesinos, un dia, supuestamente se murio uno de tetanos, al dia siguiente todo el poblado se estaba vacunando....nos ahorrariamos cositas como estas).

4. Si pero las ganancias tmp son estratosfericas, osea el empresario no va a ganar 50% de la produccion del hospital, tengo un amigo que su papa tiene una pequeña clinica con algunos quirofanos, dice que la ganancia neta de produccion es como del 7%...y les apuesto que facil se pierde el doble actualmente en tanto mar de corrupcion
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Re: Privatizar la Salud??

el Miér Ene 23, 2013 6:12 pm
Esta conversacion anda caminando en circulos y de esa manera resulta inútil.

Lo q ud propone doc Sharki no es la PRIVATIZACION de la salud, lo q comentó arriba tiene muchos aspectos del modelo alemán, el cual es un modelo MIXTO, mixto porque aun existe la PARTICIPACION DEL ESTADO en la regulacion de los servicios de salud.

Cada quien da su punto de vista, varios estan en contra de la PRIVATIZACION como tal (el ejemplo claro es el modelo estadounidense) algunos en pro de sus ideas influenciadas por el modelo aleman.

Lo q se propone en la "reforma de salud" segun los links q puso la dra ya ha sido explicado varias veces y a mi parecer corresponde a un modelo MIXTO, no promueve la desaparicion de las instituciones (IMSS, SSA) si no la participacion de los servicios privados para otorgar seguros (q esto ultimo ya existe, pero seria bajo regulacion del ESTADO); de esta manera existiria un libre albedrio, gente como ud elegiria un seguro privado y gente de bajos recursos seguirian con su seguro popular etc, ya se explicó todo esto, q aumentaria la competitividad y por la tanto la calidad en la atencion etc etc.

Todas son ideas respetables, cada quien da su punto de vista, no se puede tener la razon siempre, no somos POLITICOS, al menos yo no, no trabajo en un curul, ni pertenesco a ninguna asociacion de jovenes panistas, perredistas, morena o priistas etc. Lo menciono porque su discurso es muy politico no en su contenido si no por su postura estoica, ciertamente puede tener razon en algunos puntos, pero en otros no y no se vale q tmb los defienda, si usted dice q la burra es pinta, debe tener los pelos en la mano.

Y q es eso de sidosos?????

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