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serleon2000
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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 12:54 pm
Veo que ya coincidimos en muchas cosas doc, como usted dice esta cosa se llama seguro popular, y la propuesta es interesante, pero aun le falta mucho para que sea algo decente
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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 12:57 pm
serleon2000 escribió:Doctor sharki entonces dejeme ver si entendi.... usted prefiere que los diabolicos se vallan a la IRC y se hagan emos.... hemodialiticos, algo asi como que "las letras con sangre entran", y usted me decia que tenia una mentalidad atraasada? no se esta contradiciendo usted mismo con esa manera de educar del siglo XVII sobre las complicaciones, asi como diciendo "que se chingue por pen... por no hacerme caso", eso no es educacion, se llama.... mmm es dificil encontrar un adjetivo, yo lo describiria como eso es un crimen, somos medicos, nuestra principal meta es prevenir, y educar desde antes, nuestro trabajo es poner una tapadera al pozo antes de que el niño se ahogue, y doctor obviamente en 15 minutos no vamos ha hacer todo eso, usted lo dice es imposible, pero somos medicos queramos o no los 365 dias del año, yo de verdad me puse las pilas y claro que me enfrente a los problemas como que le creen mas a la vecina que a uno al principio, pero para eso debemos ser inteligentes y saber ganarnos la confianza del paciente, si no podemos ser eso nunca vamos a pasar de ser un medico mediocre que solo da recetas y ya, depende de nosotros de nadie mas, yo en mi caso le meti horas extras sin esperar nada a cambio, pero gane mucho, muchos pacientes contentos y entusiamados, inclusive de ahi comenze a ver pacientes privados, todo esta en uno mismo doc, confie en sus capacidades y delo todo de usted, y vera como todo poco a poco va mejorando

jajaja ud lo pone muy rudo Dr, claro que no es el clasico "la letra con sangre entra". Tampoco estoy diciendo que los diabeticos se vallan a la IRC, SI NO TODO LO CONTRARIO, ni tampoco los estoy dejando desamparados, el ajuste seria sencillo, si el paciente no hace lo que le toca, que realmente es muy, pero muy poco (bajar de peso con objetivos, tener un programa de ejercicio y una forma de supervisarlo) el seguro no le cubre su llega a tener IRC, si logra estos 2 objetivos, y sufre IRC, el seguro se hace responsable, ya que aqui el que fallo fue el medico, no el paciente.
Y si claro, yo no digo que no confie en mis capacidades, pero eso es otro plano Dr, no se puede hacer un sistema de salud en base a motivaciones y promoviendo la confianza en los medicos, porque eso dura 1 semana y al rato ya estan igual jaja, el chiste es algo que los estimule, pero regulado en normas y leyes
serleon2000
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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 1:04 pm
Yo le digo esto por que he trabajado mucho para el seguro popular, de hecho era uno de mis pilares a la hora de pedir labs, pero un dolor de cabeza para un simple rx o ultrasonido, lo ideal seria la universalidad de los servicios de salud, pero la misma poblacion no se va a dejar, por que un trabajador va a decir "por que yo tengo que acudir al mismo lugar a recibir el mismo mal servicio que recibe un campesino que no paga seguro y tiene asegurados a sus 7 hijos" falta mucho, ojala el seguro popular fuera universal para las personas mas necesitadas y se diera atencion de verdad de calidad pero para esto se requiere no privatizar si no de verdad hacer una limpia de todo ese cancer que carcome el sistema de salud y que si lo eliminaramos de otra cosa estuviesemos hablando, donde todos podamos recibir la atencion oportuna y de calidad, que nosotros como medicos solo veamos 10 o 12 pacientes al dia para de verdad dedicarles tiempo y desempeñarnos con todo nuestro potencial, para eso se tendria que contratar a muchos mas medicos para dar ese tipo de atencion, no considero que sea imposible pero si se tiene que hacer un cambio radical, no tanto como privatizar por que siempre el ganon sera el empresario nunca los medicos y menos los pacientes, hayq ue hacer que esa riqueza que iba a ganar el empresario se dedique no a los sindicatos si no a mejorar el mismo servicio, lo que se llama eficientar recursos, que cada peso usado no se desperdicie, me atrevo a decir que en el imss facilmente un 30% del presupuesto total se desvia a acividades que en nada mejoran el servicio solo las cuentas bancarias de los sindicatos y unos pocos privilegiados
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Dra.Koko
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Lema : Con el paso del tiempo uno empieza a ver la estupidez humana con curiosidad antropológica...

Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 1:14 pm
fap86 escribió:
Dra.Koko escribió: ....

En fin... hay que esperar a ver en qué consiste la dichosa reforma, aun nadie conoce a fondo en qué consiste... Smile saludos a todos.

Algunos ya entendimos bien lo de la "reforma" desde el inicio cuando la puso, q incluso trata más bien de incluir al sector privado para aumentar la competitividad.... Ya dejen de describirla ya me canse de andar escribiendo q le entendí lol! lol!

Respetable q piensen q privatizar es la mejor opción, pero pongan ejemplos de países q les va bien y como es q le hacen Basketball

Si lo volví a escribir es para los que no lo leyeron, si usted ya lo hizo me da gusto Razz... no vuelvo a ser tan redundante, sólo sea más tolerante doc Wink saludos.

....................

Estoy de acuerdo con el Dr. Sharki en muchas de sus ideas, excepto con lo de negarle la atención a pacientes con complicaciones, de verdad eso si no me lo puedo imaginar, un sistema de salud que haga ese tipo de distinciones, no me imagino si estuviera en mis manos decirle a alguien "como ya hizo lo que quiso con su salud ya se fregó y ya no lo voy a atender..." de que dan ganas, dan ganas, pero nadie lo haríamos... va en contra de la naturaleza del médico...

Los programas de prevención no van a resolver de inmediato el gran problema que ya se gestó, pero lo harán... cuando dejen de ser un chiste. Pero ese no es el tema... hay que esperar...
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fap86
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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 1:24 pm
Si dra Koko Wink




Pero y entonces colegas, cual es el modelo a seguir?
Donde esta ese paraíso privatizado, de q país nos guiamos para ver lo maravilloso del asunto?

Creo q del estadounidense no vdd?

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serleon2000
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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 1:42 pm
Dr fap no creo que haya alguno que debamos copiar.... si no crear y modificar el nuestro.... por que en el buen y mal sentido de la palabra como mexico no hay dos.... solo nosotros podemos con nuestro problema.... o tal vez no??
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fap86
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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 2:12 pm
serleon2000 escribió:Dr fap no creo que haya alguno que debamos copiar.... si no crear y modificar el nuestro.... por que en el buen y mal sentido de la palabra como mexico no hay dos.... solo nosotros podemos con nuestro problema.... o tal vez no??

No me refería a copiarlo, si no tomarlo como prueba piloto, es decir observar como les va a ellos y concluir como nos iria a nosotros, espero me haya sabido explicar..

Recuerde q en sus inicios hasta la constitución mexicana tomo "ideas" de la estadounidense etc..

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fap86
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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 2:17 pm
Para bien o para mal siempre se ha tomado algo del exterior, lo mejor sería q fueran ideas buenas y construir algo mejor y propio, y se aplica para todos los aspectos, no solo políticos.

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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 2:24 pm
fap86 escribió:Para bien o para mal siempre se ha tomado algo del exterior, lo mejor sería q fueran ideas buenas y construir algo mejor y propio, y se aplica para todos los aspectos, no solo políticos.
de acurdisimo doc
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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 3:00 pm
serleon2000 escribió:Yo le digo esto por que he trabajado mucho para el seguro popular, de hecho era uno de mis pilares a la hora de pedir labs, pero un dolor de cabeza para un simple rx o ultrasonido, lo ideal seria la universalidad de los servicios de salud, pero la misma poblacion no se va a dejar, por que un trabajador va a decir "por que yo tengo que acudir al mismo lugar a recibir el mismo mal servicio que recibe un campesino que no paga seguro y tiene asegurados a sus 7 hijos" falta mucho, ojala el seguro popular fuera universal para las personas mas necesitadas y se diera atencion de verdad de calidad pero para esto se requiere no privatizar si no de verdad hacer una limpia de todo ese cancer que carcome el sistema de salud y que si lo eliminaramos de otra cosa estuviesemos hablando, donde todos podamos recibir la atencion oportuna y de calidad, que nosotros como medicos solo veamos 10 o 12 pacientes al dia para de verdad dedicarles tiempo y desempeñarnos con todo nuestro potencial, para eso se tendria que contratar a muchos mas medicos para dar ese tipo de atencion, no considero que sea imposible pero si se tiene que hacer un cambio radical, no tanto como privatizar por que siempre el ganon sera el empresario nunca los medicos y menos los pacientes, hayq ue hacer que esa riqueza que iba a ganar el empresario se dedique no a los sindicatos si no a mejorar el mismo servicio, lo que se llama eficientar recursos, que cada peso usado no se desperdicie, me atrevo a decir que en el imss facilmente un 30% del presupuesto total se desvia a acividades que en nada mejoran el servicio solo las cuentas bancarias de los sindicatos y unos pocos privilegiados

A esa palabra queria llegar: EFICIENCIA.

El sistema actual es increiblemente ineficiente, para acabar pronto TODOS los servicios regulados por el gobierno son ineficientes....en el sector salud se pierde muchisimo en medicos que piden todos los pases de salida posible nomas porque el sindicato les permite, no porque los ocupen, lso medicos se salen de sus horarios de trabajo para ir a atender la priva, se roban medicamentos para atender la priva.

PREFIERO MIL VECES, dejar un servicio en manos de un empresario, que haga negocio, a dejarlo, como actualmente pasa, en manos de politicos corruptos que al final y al cabo buscan lucro:

- Un empresario busca dinero, pero sabe que para ello necesita ganarse los clientes otorgando un servicio de calidad.
- Un directivo de gobierno busca dinero a costa de la calidad de los servicios que otorga la institucion, siendo corrupto y deshonesto

- Un empresario buscara que su hospital sea manejado por personas capaces y competentes, que hagan su empresa la mejor opcion para el cliente.
- Un directivo de gobierno dejara el hospital en manos de sus familiares y amigos, que aunque sean unos pendejos, incompetentes y no tengan ni la menor idea de lo que es manejar un hospital, estaran dandoles de mamar las mieles de los instuticiones de gobierno.


- Un empresario buscara las mejores licitaciones para su hospital, para de estar forma optimizar los recursos.
- Un directivo de gobierno le otorgara la licitacion a su compadre, que aunque le retaque las jeringas a 50 pesos cada una, le va a dar mochada (ya se vio en el caso IMSS-Nocartis).

- Un empresario buscara tener medicos de calidad, que otorguen un servicio de calidez para los pacientes.
- Un directivo de gobierno solo busca llenar los huecos de las plazas que se ofertan.

- PAra un empresario, los medicos mas valiosos serian aquellos que tengan buen trato humano con los pacientes , aquellos que sean resolutivos y den las mejores opciones terapeuticas segun el apdecimiento.
- Para un directivo de gobierno el medico mas valioso es aquel que segun el ESCALAFON, tiene mas antiguedad, de tal forma que un medico con 25 años de antiguedad, aunque sea un pedante con los pacientes, un webon y no les resuelva ni una gripa, vale mas que un medico joven que le hecha ganas.

- Un empresario siempre estara en busca de la excelencia, de tener el hospital mas atractivo y con mejor atencion, para ganar clientes.
- Un directivo de gobierno es feliz cumpliendo los lineamientos que le exige la institucion para la que trabaja, no moveria un dedo por hacer algo mas.

Dra.Koko escribió:

Estoy de acuerdo con el Dr. Sharki en muchas de sus ideas, excepto con lo de negarle la atención a pacientes con complicaciones, de verdad eso si no me lo puedo imaginar, un sistema de salud que haga ese tipo de distinciones, no me imagino si estuviera en mis manos decirle a alguien "como ya hizo lo que quiso con su salud ya se fregó y ya no lo voy a atender..." de que dan ganas, dan ganas, pero nadie lo haríamos... va en contra de la naturaleza del médico...


jajaja...no se las estoy negando de ninguna manera, en cierto puntos se las estoy CONDICIONANDO. Y la condicion no tiene nada de malvado ni oscuro, es simple "Si no se cuida y le vale madre, yo no pago las consecuencias"...la atencion jamas se niega, lo unico es que si no cumple los objetivos, el seguro no se hace cargo de cubrirle los gastos por complicaciones, o en todo caso, solo le cubriria un porcentaje de los gastos pero el resto va del bolso del paciente. La verdad no tiene nada de malefico, yo considero es una forma muy buena de estimular al paciente a cuidarse. Saludos.

Saludos
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