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jcmh
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Re: Limitan en Argentina las guardias de los residentes a 12 horas

el Miér Nov 11, 2015 11:57 am
Bueno, después de leer varios comentarios pensé en algo que no había considerado: en los países donde el número de guardias es menor también la duración de la residencia es mayor.
Aaron V
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Re: Limitan en Argentina las guardias de los residentes a 12 horas

el Miér Nov 11, 2015 2:35 pm
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david soria
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Re: Limitan en Argentina las guardias de los residentes a 12 horas

el Miér Nov 11, 2015 3:40 pm
@juan_urgencias escribió:...con tan poco tiempo de guardia. Como o que se supone que van a aprender? Lo mas importante de la residencia es enfrentarte a todas las situaciones y variantes posibles de tu especislidad y para eso especificamente sonblas guardias; si las recortan es recortar experiencia por lo que a la larga creo que seria perjudicial

Hablare concretamente del servicio de urgencias del H Zaragoza del ISSSTE.
El hospital atiende mas poblacion que el 20, el 1ro o el Lopez.
3 residentes por año con guardias abc.
La cantidad de pacientes y la poca colaboracion de adscritos reduce a escasas clases, poca supervisión.

El residente entra a las 7 le dan dos horas para ir a comer o descansar siendo su guardia y despues cena, desayuno y comida del siguiente día sera a la hora que pueda. Descanso en la noche es muy dificil, saldra alrededor de las 5 o 6 de posguardia, si bien le va y no hay pendientes.
Al dia siguiente entra a las 7 y sale de preguardia entre las 8 y 10 pm.
Al dia siguiente se repite el ciclo, estos son asi, siempre que no sean guardados.

De 72 horas estuvo alrededor de 50 horas en chinga, (repito si no fueron guardados) adquiriendo experiencia si, pero le quedan 32 horas de las cuales de esos 3 dias le corresponden 24 de sueño (muy importante para recuperarse y en el proceso de aprendizaje de todo lo que hizo en su guardia).

Con solo saber esto ¿Cuál creen que sea el desempeño de los doctores en su servicio? ¿creen que el hecho de ser el hospital con mas carga de pacientes del ISSSTE hace a los residentes de urgencias mejores a los de un hospital privado con menos carga de trabajo?

Definitivamente se debe regular las guardias.
Acorn
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Re: Limitan en Argentina las guardias de los residentes a 12 horas

el Miér Nov 11, 2015 5:33 pm
@juan_urgencias escribió:...con tan poco tiempo de guardia. Como o que se supone que van a aprender? Lo mas importante de la residencia es enfrentarte a todas las situaciones y variantes posibles de tu especislidad y para eso especificamente sonblas guardias; si las recortan es recortar experiencia por lo que a la larga creo que seria perjudicial

El modelo actual de guardias esta diseñado para "sacar la chamba", si aprendes por rebosamiento pues que bueno, pero lo importante es sacar la chamba. Nos han vendido la idea de que esta es la única forma en que un medico se forme correctamente porque a la gente de arriba es lo que le conviene: exprimirnos a los trabajadores al máximo

Mejor 8 horas de lunes a viernes + 2 guardias de 12 horas a la semana...con toda la actitud para aprender, bien descansado, dispuesto a aprovechar al máximo el tiempo en el hospital y posteriormente poder reforzar los conocimientos adquiridos y los casos vistos mediante el estudio, que 12-14+ horas al dia de lunes a domingo + guardias de 24 horas nadamas pensando en cuando podras dormir o tener tiempo para tus asuntos personales, cometiendo errores (y el mayor colmo es que por estos errores que cometiste por no estar en tus cinco sentidos te dejen mas tiempo ahi), aprendiendo por rebosamiento y sin tiempo de estudio.

El viejo sistema ya no es adecuado para esta época en donde la eficiencia manda y donde tenemos un mundo de información a un clic de distancia que puede y debe complementar al aspecto practico de una residencia medica.
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Drchrismex89
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Re: Limitan en Argentina las guardias de los residentes a 12 horas

el Miér Nov 11, 2015 8:07 pm
@juan_urgencias escribió:...con tan poco tiempo de guardia. Como o que se supone que van a aprender? Lo mas importante de la residencia es enfrentarte a todas las situaciones y variantes posibles de tu especislidad y para eso especificamente sonblas guardias; si las recortan es recortar experiencia por lo que a la larga creo que seria perjudicial
Es en serio?

Totalmente a favor de regular las guardias, muy bien por Argentina
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Re: Limitan en Argentina las guardias de los residentes a 12 horas

el Miér Nov 11, 2015 8:17 pm
Los ciber guerreros
juan_urgencias
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Re: Limitan en Argentina las guardias de los residentes a 12 horas

el Jue Nov 12, 2015 6:26 pm
Reputación del mensaje :0% (1 voto)
@david soria escribió:
@juan_urgencias escribió:...con tan poco tiempo de guardia. Como o que se supone que van a aprender? Lo mas importante de la residencia es enfrentarte a todas las situaciones y variantes posibles de tu especislidad y para eso especificamente sonblas guardias; si las recortan es recortar experiencia por lo que a la larga creo que seria perjudicial

Hablare concretamente del servicio de urgencias del H Zaragoza del ISSSTE.
El hospital atiende mas poblacion que el 20, el 1ro o el Lopez.
3 residentes por año con guardias abc.
La cantidad de pacientes y la poca colaboracion de adscritos reduce a escasas clases, poca supervisión.

El residente entra a las 7 le dan dos horas para ir a comer o descansar siendo su guardia y despues cena, desayuno y comida del siguiente día sera a la hora que pueda. Descanso en la noche es muy dificil, saldra alrededor de las 5 o 6 de posguardia, si bien le va y no hay pendientes.
Al dia siguiente entra a las 7 y sale de preguardia entre las 8 y 10 pm.
Al dia siguiente se repite el ciclo, estos son asi, siempre que no sean guardados.

De 72 horas estuvo alrededor de 50 horas en chinga, (repito si no fueron guardados) adquiriendo experiencia si, pero le quedan 32 horas de las cuales de esos 3 dias le corresponden 24 de sueño (muy importante para recuperarse y en el proceso de aprendizaje de todo lo que hizo en su guardia).

Con solo saber esto ¿Cuál creen que sea el desempeño de los doctores en su servicio? ¿creen que el hecho de ser el hospital con mas carga de pacientes del ISSSTE hace a los residentes de urgencias mejores a los de un hospital privado con menos carga de trabajo?

Definitivamente se debe regular las guardias.


...hola. Pienso que para ser estrictos en la definición el problema que planteas NO son las guardias en si; más bien los horarios de entrada y salida, además de los castigos. En la mayoría de los hospitales institucionales mañana y tarde hay relativamente cobertura de adscritos, el residente llega a ser dueño de la situación al 100% en las noches (((aunque de día el residente haga TODO la presencia física de un adscrito le quita algo del estress emocional de tomar algunas decisiones))), por lo que a fin de cuentas ahí se forman (((en las noches))).

...en su caso específico el beneficio a largo plazo no estaría en disminuir la frecuencia de las guardias si dejan esos horarios de pre y post guardia, pues el desgaste seguiría y su oportunidad de mandar y decidir a sus anchas (((eso es durante la guardia))) disminuirían. Que opción sería lo mejor o que escogería yo de poder decidir en su caso de 1)mismos horarios de pre/post guardia pero guardias ABCD o 2)horarios de pre/post guardia siguiendo ABC, me parece mejor aprovechamiento con la opción 2.

...definitivamente se puede y se debe regular de alguna manera. En mi caso también urgencias, un hospital  regional en una ciudad pequeña pero que atiende a todo el sur del estado, por ser de especialidades no tiene internos. amanecen 70 pacientes en promedio, 2 máximo 3 Rs por guardia, generalmente sin R3.....tenemos guardias ABCD con post guardia salida a las 2:00 pm y sin castigos. Cuando he rotado fuera he visto que me ha tocado hacer más procedimientos y leer más que otros que tuvieron guardias ABC, por lo que creo que el problema NO es regular y casi desaparecer las guardias, si no el dosficarlas correctamente.
juan_urgencias
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Re: Limitan en Argentina las guardias de los residentes a 12 horas

el Jue Nov 12, 2015 6:43 pm
@Acorn escribió:
@juan_urgencias escribió:...con tan poco tiempo de guardia. Como o que se supone que van a aprender? Lo mas importante de la residencia es enfrentarte a todas las situaciones y variantes posibles de tu especislidad y para eso especificamente sonblas guardias; si las recortan es recortar experiencia por lo que a la larga creo que seria perjudicial

El modelo actual de guardias esta diseñado para "sacar la chamba", si aprendes por rebosamiento pues que bueno, pero lo importante es sacar la chamba. Nos han vendido la idea de que esta es la única forma en que un medico se forme correctamente porque a la gente de arriba es lo que le conviene: exprimirnos a los trabajadores al máximo

Mejor 8 horas de lunes a viernes + 2 guardias de 12 horas a la semana...con toda la actitud para aprender, bien descansado, dispuesto a aprovechar al máximo el tiempo en el hospital y posteriormente poder reforzar los conocimientos adquiridos y los casos vistos mediante el estudio, que 12-14+ horas al dia de lunes a domingo + guardias de 24 horas nadamas pensando en cuando podras dormir o tener tiempo para tus asuntos personales, cometiendo errores (y el mayor colmo es que por estos errores que cometiste por no estar en tus cinco sentidos te dejen mas tiempo ahi), aprendiendo por rebosamiento y sin tiempo de estudio.

El viejo sistema ya no es adecuado para esta época en donde la eficiencia manda y donde tenemos un mundo de información a un clic de distancia que puede y debe complementar al aspecto practico de una residencia medica.


hola, me parece que podemos dar más de lo que planteas y aun asi estar bien estudiados y descansados. Entrar a las 6 - 6:30, salir a las 16:00, en las guardias es parejo desde la mañana hasta la el día siguiente (no como los de familiar que llegan a su "guardia" a las 20:00 horas), salir de post guardia a las 2:00 pm, guardias ABCD...así le hacemos en nuestra sede y hay tiempo de llegar descansado, de leer y de aprovechar y así habrá gente que esto le parezca poco....en fin cada quien sabrá

 Lo que si es que entrar a una residencia es involucrarte en la atención de pacientes bajo el esquema de trabajo de tu hospital o tu institución. Si lo que quieres o buscas es ser parte del equipo y el proceso de atención de los pacientes, tomar parte en los procedimientos, protocolos, estudios, etc que se lleven a cabo dentro de tu hospital TU eres el que te tienes que acoplar a su forma de trabajar (y en su caso talvez cambiarla con el tiempo) NO se trata de estar ahí para "sacar la chamba", tienes que entender que aún siendo hospital-escuela cualquier institución está ahí principalmente por el paciente, tu eres el que va ahí a sacar el beneficio de la enseñanza por lo que hay que seguir ciertas reglas y pagar cierto precio.....no ser tan egoísta y esperar que todo sea como uno quiere o sueña.


Última edición por juan_urgencias el Jue Nov 12, 2015 6:49 pm, editado 1 vez
juan_urgencias
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Re: Limitan en Argentina las guardias de los residentes a 12 horas

el Jue Nov 12, 2015 6:47 pm
@Drchrismex89 escribió:
@juan_urgencias escribió:...con tan poco tiempo de guardia. Como o que se supone que van a aprender? Lo mas importante de la residencia es enfrentarte a todas las situaciones y variantes posibles de tu especislidad y para eso especificamente sonblas guardias; si las recortan es recortar experiencia por lo que a la larga creo que seria perjudicial
Es en serio?

Totalmente a favor de regular las guardias, muy bien por Argentina


..es en serio muchacho, échale ganas para que entres a la residencia y tengas ahora si guardias que regular.
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rorschach
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Re: Limitan en Argentina las guardias de los residentes a 12 horas

el Jue Nov 12, 2015 8:09 pm
bueno veo que como siempre hay gente que defiende el viejo sistema, es como la mujer que es golpeada por su marido y dice: es que el tiene derecho fue mi culpa, en otros países no manejan el mismo tipo de guardias y no salen peor preparados que México, y México con su horario esclavista tampoco veo que aquí salgan mejor preparados que en los países de 1er mundo.
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