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Re: Privatizar la Salud??

el Jue Ene 24, 2013 12:42 am
@serleon2000 escribió:
doc sharki

1. DOC no todo el que trabaja aqui en mexico y eua tienen seguro medico.... en eua muchos trabajos no lo ofrecen, o si lo ofrecen y eres indocumentado no te lo pueden dar, y si eres trabajador por cuenta propia y no te sale para pagarlo te jodes.... en mexico aunque la ley obliga a lospatrones a dar seguro, la realidad es que el 10 y 30% de los empresarios no aseguran a sus trabajadores o por que no pueden o por que pueden pero por ojetes y cegados de avaricia no lo pagan, asi que ahora ys iempre aqui y en eua y china que seas trabajador no significa que tengas seguro.
Ha y su estadistica de 5% de desempleo, a poco un empleo es ser tianguistay vivir de viene viene, o vender chacharas en la calle, o reparar y bolear calzado, o mover la panzita por un peso, esa cifra esta maquillada no se la crea, en mexico el desempleo minimo es del 30% real.

2. Doc le sigo diciendo que me asustan sus palabras, mire si quiere valla y pongale el condon a webo al bato antes de que copule, valla y quitele el taco de la boca al diabetico, valla y en cada cesarea sinquerer queriendo se llevo las dos trompas, doc no nos puede dar gusto que pase todo lo que usted dice, pero tampoco podemos condenar como si fuesemos perfectos, si alguien comete un delito por andar borracho la justicia se encarga de el pero no puedes negarle su derecho a la salud, para todo eso hay campañas de prevencion, malas pero las hay y cada quien es libre de atenderlas o no, asi como los diabeticos que no se cuidan muy su vida muy su problema, ellos son los que se van a morir no usted, dejelos solo siempre hay que dar nuestro 100% para que cambien esa actitud... y doc yo no soy carlos cuautemoc sanchez pero hice cosas importantes seguro usted tambien puede incentivar a sus pacientes pero primero ocupa convencerse a usted mismo. y otra cosa no hable con tanto odio hacia los pobres... nadie es pobre por que quiere, mire las familias grandes son muy bonitas, dejelos que tengan muchos hijos, mire muchos grandes genios y figuras a nivel mundial nacieron del estracto mas pobre de la poblacion, no sea asi con ellos habla usted como que si pudiera los mataba como si fueran una plaga, no sea asi por favor.

4. y yo tambien hablo del hospital doc, el medico tratante gana su 90% por lo menos, el hospital si no gana 25% libre mejor cierra.... mejor digale a su amigo que se ponga a vender tacos hay queda el 50% de ganancia, o mas si usa carne de chucho.

5. si doc no le niega que la corrupcion e una forma de lucro, uno que debemos erradicar.

DOC

1. La corrupcion no es imposible de erradicar, dificil si, imposible nada doc, nada, la esperanza muere al ultimo, yo al menos tratare de hacer algo.

2. De acuerdo que nada va a cambiar de un dia para otro, pero una buena actitud y un buen trabajo se contagia, no se desanime, animese!! si yo pude todos pueden.

3. pero calderon si pudo con Luz y fuerza del centro, mire que encada 6 años se acabe con un sindicato de esa magnitud y poco a poquito, ya el de los flojosores va cambiando

4. DOc creo que usted necesita desesperadamente dar su grito de ayuda con carlos cuautemoc sanchez

1. Estamos en lo mismo doc, muchos circulos, pues si, los patrones y los viene viene no tendrian seguro, pero....lo tienen con el sistema actual de salud?. Si ud dice que el 30% es el desempleo real estamos callendo en informalidades y empirismos, una discusion no se puede enfrentar asi. Ah y si los patrones no aseguran a sus empleados, pues ahi si que los salve el chapulin colorado, digo todos sabemos que es obligacion, ya si los trabajadores no quieren exigir sus derechos ese es problema de ellos, voy a lo mismo, tmp podemos cuidar a la gente agachona como si fueran niños chiquitos.

2. Haber, si entras a tu casa y vez a tu hijo follando con una prostituta sin condon que le dices? Ayyyy hijo no te preocupes, si te da SIDA ahi esta el IMSS que no se raja, si vez a tu tia diabetica entrandole rico al pozole de año nuevo que haces? Tia aqui vienen los tamales, que al cabo si entra en estado hiperosmolar ahi esta el IMSS que la atiende, igual se muere pero atencion medica no le faltara, o si cuentras a tu nieto hechandose un pericaso de cocaina: Mira eso es algo malo, pero total, con un poco de suerte si te da un espasmo coronario llegamos a tiempo al hospital para quie te atiendan
Ah verdad que no hace eso, minimo les mete una regañada, y si son sus hijos un castigo o hasta un chingadazo....y esto no lo hace ud por mala persona, mal padre o mal sobrino, lo hace porque es lo mejor para sus seres queridos.
Con lo que propongo de objetivos es lo mismo, es un jalon de orejas, una llamada de atencion, y de no entender, un castigo....y se hace porque es lo mejor para ellos, si la gente se cuida el mas beneficiado son los pacientes, aqui lo que se busca es beneficiar pacientes....no darles palpaditas en la espalda cuando hacen sus cajetas y decirles, ay total si te complicas aqui estoy yo para sacarte del apuro.

3.- 90% + 25% me dan 115% jaja....ya enserio, pues es la vdd, mire, si se hace una cole por la priva se cobran por decir 20 mil, facil el cirujano gana 10, anestesio 3, instrumentista 1.5, circulante 0.5, renta de material 2, renta de quirofano 3, pero a esos 3, que fue la ganancia del hospital hay que quitarle el mantenimiento del quirofano, los gatos de insumos y los impuestos. Asi que eso de que gana el 50% como ud dice, ni de donde, es mucho mas viable el 7% que yo comento.

4. No pues yo estoy animado jajaja y veo que tmb ud...si ese no es el problema, el problema son el 99% restante

5. ps si calderon si pudo, pero ya le andaba con un sindicato de una empresa que solo operaba en 1 ciudad, ahora si se quieren hechar al de IMSS que opera en todos los estados....nadie se anima

6. NO creo ocupar platicar de motivacion jajaja
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Re: Privatizar la Salud??

el Jue Ene 24, 2013 12:56 am
@serleon2000 escribió:Dr sharki,

1. Quien le asegura que en sus subastas no habra prestanombres de los grandes empresarios, mire hay una leyenda urbana que e oido aqui en mi rancho, y en la capital y en todo el pais de que carlos slim es un prestanombres del inombrable pelon ese, todo mundo dice que salinas le vendio telmex a slim pero este ultimo no es mas que el pelele de salinas, no doc aqui en mexico no pasan esas cosas ideales que usted quiere, usted nos llama soñadores por esperar que un dia acabe la corrupcion, pero usted es mas soñador si cree en todo lo que usted dice y argumenta que va a pasar, subasta justa y equitativa de servicos, jajajajaja

2. CUando un servicio es malo, te vas a otro lado es peor, que haces?? ya te chingaste,un ejemplo... me cambio de telcel a movistar, servicio pesimo, de ahi a iusa... peor.... que me queda me voy con el menos malo.... eso seguramente terminara pasando con los sitemas privados, como ya pasa con todos los sistemas en mexico, usted dira que el gobierno tendra que poner mano dura, a poco el gobierno puede con tales compañias, claro que no

3. los catalizadores no siempre son buenos, no se controlan todas las reacciones doc, no haynada como lo hecho paso a pasito para que queden las cosas bien, por que mal mal como estados unidos no estamos... seria como de pasar de guatemala a guatipeor, o de cuba a venezuela, o viceversa jajajjaa

4. doc, todo lo que se ha privatizado casi no ha mejorado, deme ejemplos de lo que se ha privatizado y de verdad ha mejorado en mexico.... nada la verdad... que le hace pensar que en el caso delsistema de salud va a pasar algo diferente... mas vale malo por conocido que peor por conocer.

5. Doc, al menos al gobierno que da una miseria al menos es equitativo, los empresarios daran a quien pague y en mexico 60% de la poblacion no podra pagar... eso es mas malo.

6. de acuerdo con las televisores yo por eso me pongo a alegar aqui en vez de ver tele

1. Va de nuez, supongamos que todo, todito lo compra Slim, todavia quedaran los consultorios, el mio, el suyo y el de tantos medicos que existen, habra miles de microempresas llamadas "consultorios medicos", suficientes para dar guerra a cualquier super empresario

2. Le puedo asegurar que Telmex esta mucho mejor ahorita que cuando era de gobierno, se quejan de caro y malon, pero antes....ufff mejor ni acordarse

3. pasa a pasito vamos a terminar gateando cuando el resto de los paises ya estaran corriendo

4. Repito, telmex si ha mejorado, y mucho, insisto, se le critica pero de que es mejor, es mejor, si no me creen, preguntenle a la abuela

5. si lo que quieren es atole con el dedo esta bien, pero no mencionen otra vez eso del 60% de los pobres y que no pueden pagar, ya comente que mientras trabaje no pagara un solo centavo y estara asegurado, digo pedirle que trabaje no es un sacrificio diabolico
serleon2000
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Re: Privatizar la Salud??

el Jue Ene 24, 2013 1:04 am
1. Doc los que no tienen seguro y trabajan no es por que no quieran o no lo merezcan o que sea agachones, no lo tienen opr que asi es mexico, hay pocas fuentes de trabajo, y cuando no hay trabajo y te ofrecen algo al menos de lo que vas a poder comer lo aceptas si te dan o no seguro, si el trabajo abundara y tendrias para escoger entonces ahora si menso el que no agarre un trabajo que te de las prestaciones de ley, doc mexico es un pais muy grande no es solo una ciudad, hay lugares donde no hay trabajo y el hambre es cabrona, no estamos en un pais de primer mundo, hay que ubicarnos estamos en mexico y le repite ni en eua que es de primer mundo todos los trabajadores tienen seguro, que puede esperar aqui en mexico, su punto por lo tanto no aplica en mexico, y los que no tienen seguro social al menos puedne acceder al seguro popular o aun sin seguro popular te atiendne gratis en la ssa. y si hablamos de informalidades ni mi 30% es cierto y mucho menos su 5% de usted es cierto, asi que menos aplica su calculo.

2. Lo bueno que aun no tengo chilpallates y cuando los tenga hare que todos sean niños y si se me chispotea una niña la hara monja jajajaja, eso si usted me deja tener mas de 2 con sus politicas.... claro que les llamo la atencion doc, si veo que el niño anda comiendo con las manos sucias y le da diarrea con mucho gusto les doy sus amikacinas para que aprendan, pa que les duela, pero no les niego la atencion como usted quiere que haga, me entiende? hay maneras de hacer las cosas jajaaj

3. 30% para el hospital, el medico gana su 90% por que un diez por ciento es para el hospital entre otras cuotas por su consultorio y todo eso, aqui si se hace una cole y se cobran 20, el cirujano cobra 15 y 5 el hospital ya el cirujano le paga a los que le ayudaron, paseles el tip a su amigo, le servira, o un tio tiene un puesto de tacos si le interesa jejeje.

4. Ya somos dos animados si cada uno anima a otro ya somos cuatro y depsues ocho y despues 16 y despues 32 y despues 64 y todo comenzopor usted y yo, animo!!

5. Calderon sintio cagar pa dentro pero sento un presedente aunque le quedaron almorranas jajja perodn hemorroides jajaja pero se dejo en claor que si se puede

6. Ta bien no la ocupa
serleon2000
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Re: Privatizar la Salud??

el Jue Ene 24, 2013 1:11 am
sharki999 escribió:
@serleon2000 escribió:Dr sharki,

1. Quien le asegura que en sus subastas no habra prestanombres de los grandes empresarios, mire hay una leyenda urbana que e oido aqui en mi rancho, y en la capital y en todo el pais de que carlos slim es un prestanombres del inombrable pelon ese, todo mundo dice que salinas le vendio telmex a slim pero este ultimo no es mas que el pelele de salinas, no doc aqui en mexico no pasan esas cosas ideales que usted quiere, usted nos llama soñadores por esperar que un dia acabe la corrupcion, pero usted es mas soñador si cree en todo lo que usted dice y argumenta que va a pasar, subasta justa y equitativa de servicos, jajajajaja

2. CUando un servicio es malo, te vas a otro lado es peor, que haces?? ya te chingaste,un ejemplo... me cambio de telcel a movistar, servicio pesimo, de ahi a iusa... peor.... que me queda me voy con el menos malo.... eso seguramente terminara pasando con los sitemas privados, como ya pasa con todos los sistemas en mexico, usted dira que el gobierno tendra que poner mano dura, a poco el gobierno puede con tales compañias, claro que no

3. los catalizadores no siempre son buenos, no se controlan todas las reacciones doc, no haynada como lo hecho paso a pasito para que queden las cosas bien, por que mal mal como estados unidos no estamos... seria como de pasar de guatemala a guatipeor, o de cuba a venezuela, o viceversa jajajjaa

4. doc, todo lo que se ha privatizado casi no ha mejorado, deme ejemplos de lo que se ha privatizado y de verdad ha mejorado en mexico.... nada la verdad... que le hace pensar que en el caso delsistema de salud va a pasar algo diferente... mas vale malo por conocido que peor por conocer.

5. Doc, al menos al gobierno que da una miseria al menos es equitativo, los empresarios daran a quien pague y en mexico 60% de la poblacion no podra pagar... eso es mas malo.

6. de acuerdo con las televisores yo por eso me pongo a alegar aqui en vez de ver tele

1. Va de nuez, supongamos que todo, todito lo compra Slim, todavia quedaran los consultorios, el mio, el suyo y el de tantos medicos que existen, habra miles de microempresas llamadas "consultorios medicos", suficientes para dar guerra a cualquier super empresario

2. Le puedo asegurar que Telmex esta mucho mejor ahorita que cuando era de gobierno, se quejan de caro y malon, pero antes....ufff mejor ni acordarse

3. pasa a pasito vamos a terminar gateando cuando el resto de los paises ya estaran corriendo

4. Repito, telmex si ha mejorado, y mucho, insisto, se le critica pero de que es mejor, es mejor, si no me creen, preguntenle a la abuela

5. si lo que quieren es atole con el dedo esta bien, pero no mencionen otra vez eso del 60% de los pobres y que no pueden pagar, ya comente que mientras trabaje no pagara un solo centavo y estara asegurado, digo pedirle que trabaje no es un sacrificio diabolico

1. Si doc mi pequeño consultorio le ganara a slim.... yo soy soñador pero se acpetar la realidad de que su propuesta solo lo aprovecharan los poderosos que ni medicos seran, y las microempresas seran aplastadas como hormigas por los superempresarios, esa es la realidad de las cosas, se lo apuesto!

2. Si es mejor telmex ahorita que hace unos años, pero bien administrada por el gobierno telmex daria tarifas de la mitad dle coste de las actuales y con mejor servicios a sus empleados que los tratan como animales, telmex no es una buena empresa por mas que ayude al teleton

3. No doc hay un dicho que dice paso seguro... no se que, mexico ha llegado tarde a todas partes en este mundo globalizado doc, pero mas vale tarde pero sin sueño!!

4. guacala de telmex ojala existiera ATT
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Re: Privatizar la Salud??

el Jue Ene 24, 2013 1:13 am
buenas noches doc, me diverti mucho debatiendo con usted pero mañana madrugo luego le seguimos
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Re: Privatizar la Salud??

el Jue Ene 24, 2013 1:27 am
@serleon2000 escribió:

1. Si doc mi pequeño consultorio le ganara a slim.... yo soy soñador pero se acpetar la realidad de que su propuesta solo lo aprovecharan los poderosos que ni medicos seran, y las microempresas seran aplastadas como hormigas por los superempresarios, esa es la realidad de las cosas, se lo apuesto!

2. Si es mejor telmex ahorita que hace unos años, pero bien administrada por el gobierno telmex daria tarifas de la mitad dle coste de las actuales y con mejor servicios a sus empleados que los tratan como animales, telmex no es una buena empresa por mas que ayude al teleton

3. No doc hay un dicho que dice paso seguro... no se que, mexico ha llegado tarde a todas partes en este mundo globalizado doc, pero mas vale tarde pero sin sueño!!

4. guacala de telmex ojala existiera ATT

1. Si ofrece mejor servicio que los medicos que trabajen en el hospital de Slim, no veo porque no....los supermercados aplastaron a las tienditas normales porque estos adquieren los productos a mayoreo y por lo tanto mas baratos, y al venderlos podian ofrecer mejores precios.
Pero sabe que? en la salud no aplica, los conocimientos ni la calidez humana se pueden comprar por mayoreo, asi que un consultorio comun y corriente con un buen medico, es tan competitivo como un Puerta de hierro

2. si pero el gobierno no hubiera administrado bien telmex...y a sus empleados no los tratan mal, tengo un amigo trabajando en un centro de atencion telcel y dice que es muy feliz ahi, ademas tienen buena paga segun me cuenta

3. No concuerdo, si lleegas tarde a la fiesta, quien sabe si alcances pastel

Buenas noches Wink
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Re: Privatizar la Salud??

el Jue Ene 24, 2013 1:39 am
@khilap escribió:Sharki, cuantas cosas se han privatizado en Mexico? Quienes son los empresarios o inversionistas? Desde TELMEX cree que las cosas son diferentes?
Que sepa solo telmex y las televisoras, y aunque no estoy orgullo de ninguna de las 2, si son mejores que cuando eran para-estatales...mucho mejores.

@khilap escribió:Sharki, sabe quien determina que darle al paciente? El medico o la empresa privada? Placebo o buen tratamiento? La respuestas no es muy diferente para una empresa privada.
No entendi muy bien, pero si lo que quiso decir es que las empresas privadas querran manipular los tratamientos para dar las opciones mas caras y sacar mas tajada...entonces aqui el cupable es el medico por dejarse manipular...tu discurso de esta conversacion es la honestidad, que paso? porque de repente pensar que todos son parte de una conspiracion?

@khilap escribió:Sharki usted describe una utopia total de clinicas y hospitales privados con un gran competencia y con bastantes inversionistas compitiendo con el uno y otro. La realidad cruel hoy en dia en MEXICO es que son los mismos que controlan todo lo que compra y utiliza. Comenta de diversificar los duenos, pero la realidad es de que esos serian los mismos que controlan todo hoy en dia en Mexico. A poco cree que Televisa no tiene empresas de otros productos? No cree que Pliego tiene bastantes inversiones en TELMEX como Salinas las tiene. Cuantos bancos no cree que controla FOX?

Es mas utopia la que ud propone, un Mexico donde todos somos 100% honestos y trabajadores. Y lo de los dueños ya comente ese punto en el post anterior...aunque todo lo compre Slim o prestanombres del orejon, siguen existiendo los consultorios privados, la practica medica es diferente a la hecha por compañias de telecomunicaciones o cosas asi que requieren demasiada infraestrcutura, un medico con un cuarto, una mesa de exploracion, equipo basico y tus neuronas bien puestas puedes hacer maravillas

@khilap escribió:
Si el gobierno no puede ni regular al Simi que le hace pensar que regulara que los servicios de salud sean eticos?

Pues el simi ya esta regulado, ya no vende "similares", ya vende genericos =P

@khilap escribió:Una pregunta sharki, cuantos en Mexico cree que pueden invertir en un hospital y ser duenos de ese edificio? Al privatizar tambien habra acciones o se esconderan estas como se hace con TELMEX?

Pues claro que habra acciones, como toda empresa, y hay mucha gente que pueda invertir, incluso los propios medicos

@khilap escribió:Cuando el gobierno limpie a los sindicatos en TODOS los niveles entonces creere que el privatizar el sistema de salud en Mexico funcionara. Las privatizaciones en Mexico no se dan a cualquiera y las acciones de estas tampoco estan al servicio del publico a precios accesibles como lo estan en paises menos corruptos. Estan a precios pero a nivel de quien los pueda pagar que hoy en dia son los super millonarios de siempre!
El gobierno no va a limpiar los sindicatos nunca...porque? Porque no tiene jurisdiccion sobre ellos.
Como lo dije, los precios serian regulados por el gobierno, acorde al seguro que este mismo proporcionaria y se plasmaria en tabuladores

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Re: Privatizar la Salud??

el Jue Ene 24, 2013 2:25 am
Sharki, no es cuestion de dudar u honestidad pero si de realidad. En la medicina privada como existe en E.E.U.U. las empresas de seguros determinan si te pagan o no. Las empresas de seguro en la medicina privada determina que cubren y que no. Asi se maneja la medicina en EEUU no es fantasia es la realidad.

Si la medicina privada es lo ideal, como explicar el 49% de no asegurados y sin cobertura medica en EEUU? Le recomiendo vea la pelicula Sicko de Michael Moore. Aparte el sistema de salud de EEUU es parte de pan de cada dia. Aclaro la ineficencia del sistema privado de salud de EEUU es mi pan de cada dia. Veo lo mismo ocurrir en Mexico y aun mas complicado que lo que EEUU tiene.

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Re: Privatizar la Salud??

el Sáb Ene 26, 2013 2:06 pm
Bueno me ausento un par de dias y este tema se enfrio.... conclusion!!! Cada quien tenemos nuestras opiniones si bien pienso que la del dr sharki es por demas indeseable en mexico respeto su opinion y sigo manteniendo la mia.... lo mejor es limpiar nuestro sistema de fondo y tiene que funcionar y nadie me hata cambiar de opinion.... saludos a todos fue un excelente debate y muuuuy divertido
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Re: Privatizar la Salud??

el Sáb Ene 26, 2013 7:39 pm
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