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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 3:57 pm
@serleon2000 escribió:Introducción

El sistema sanitario alemán


El sistema sanitario alemán tiene la reputación de ser uno de los mejores del mundo. Hay una gran red de hospitales y médicos que cubren hasta las zonas más remotas de Alemania.





Las listas de espera para tratamientos son poco comunes. Las instalaciones médicas están equipadas con la última tecnología y los seguros médicos cubren casi todas las medicinas y tratamientos. Casi todo el mundo en Alemania tiene acceso al sistema, sin importar el nivel de ingresos o clase social.
Lo malo es que los costes son altos. Los costes de la atención médica – por los doctores, estancias en hospitales e incluso medicinas – están entre los más caros del mundo. Aquello del tratamiento “gratis” no existe en Alemania, ni siquiera en los hospitales públicos. Toda la asistencia, incluidas las urgencias, debes pagarla tú o tu seguro.

Por eso al venir a Alemania, es muy importante tener un seguro de médico completo, ya que una enfermedad seria podría causar un desastre financiero. En la mayoría de los casos, se te pedirá que pruebes que estás cubierto. Para más información, visita la sección de Seguro Médico.




ALEMANIA ES UN PAIS DE PRIMER MUNDO CON UNO DE LOS MAYORES INGRESOS PER CAPITA, PONLO EN MEXICO Y SOLO 10% DE LA POBLACION LO PODRA PAGAR, EL RESTO SE MUERE.
NO SE TRATA DE ESO YA QUE SEAMOS UN PAIS DE RICOS CON PEÑA NIETA SERA UNA MUY BUENA OPCION JAJAJAJA, SI SERA MEJOR, POR QUE SOLO SE ATIENDE AL QUE PUEDE PAGAR, SI NO PAGAS SOLO NO TE ATIENDEN ASI QUE NO ERES UNA MALA ESTADISTICA
ES BUENA TU IDEA PERO ES UN SUEÑO GUAJIRO AQUI EN MEXICO,
EL SISTEMA DE SALUD MEXICANO DEFINITIVAMNETE NO ES BUENO PERO MAL QUE BIEN PERO COMO QUE QUIERE FUNCIONAR, AL MENOS VA AL PASO,NO SE SI ME EXPLIQUE JEJE.

Y NADIE AUNQUE NO SE HAYA CUIDADO Y SEA SU CULPA QUE ESTE MAL, NADIE PUEDE NEGARLE SU ATENCION ESAS IDEAS NO SON BUENAS DOC, NADIE ES PERFECTO

Si claro, pero entiendan, en MExico no se practicaria la misma medicina, NOS AJUSTARIAMOS A LOS PRESUPUESTOS DEL PAIS, No hariamos lo que hacen ellos o los gringos que para cualquier mamada te piden 10000 dls de estudios. No no no....ademas otra cosa que hace muy cara la medicina alla es que los medicos cobran muchisimo, lo cual seria otra cosa regulada...como lo dije anteriormente, tendria que haber un tabulador de precios.

Ademas, aunque ya saliendome de tema, esos paises que ven como 1ermundistas, tienen practicamente todo privatizado, TODO, y es en base a las empresas competitivas que se han hecho ricos, no piensen que el dinero les cae del cielo.
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fap86
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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 4:03 pm
@AideSarai escribió:El problema es que, en teoria, por eso esta el Seguro Popular. La verdad, lo que la gente paga al año por los servicios, es una broma. Pero que paso con el SP? Si, el presidente se sintio realizado, diciendo que aseguro a tantos millones de mexicanos, pero porque no dijo que aseguro a millones mas, pero con los mismos recursos! No han hecho mas hospitales, no han contratado mas personal, no han mejorado la infraestructura. La gente se queja que tiene que esperar horas, que las citas son muy tardadas (aunque no tan largas como en imss), porque hay mas gente pero los recursos son los mismos!!!

El seguro popular en TEORIA es bueno, pero hay que contratar mas personal, hacer mas hospitales, invertirle mas a los centros de salud, y como dijeron mas arriba, practicar mas la medicina preventiva. Que los servicios de urgencias no esten atascados de gripes, fiebres, y tos, que los medicos en los centros de salud se dignen en atenderlos, porque por eso son medicos de atencion primaria.

Pero tambien hay que educar a la gente, enseñarles que no hay que ir al hospital por cualquier cosa, explicarles que es y que no es una urgencia.
Recuerdo en el internado como a veces tenia que andar corriendo entre la sala de choque e ir a atender a los que llegaban a primer contacto, con tonterias como uñas enterradas a la 1 am...

Como medicos, no podemos cambiar la escolaridad de la gente, que si nuestro sistema educativo es una mier**, pero si podemos educarlos con lo que esta a nuestro alcance.
Yo se, yo se que es cansado ver al diabetico, hipertenso obeso, que nunca se cuida y que siempre esta comiendo en la calle, pero por eso hay que trabajar en conjunto, medicos, enfermeras, nutriologos, psicologos, grupos de ayuda mutua. Y es con lo que esta en nuestras manos, ya si la persona decide ignorar todo esto, y aun asi descuidarse, pues ni modo, ya es responsabilidad de ellos, pero que no quede en nosotros.

La base de un buen sistema de salud esta en la PREVENCION, solo asi, se dejaran de gastar millones de pesos en enfermedades prevenibles. Ese es el nuevo enfoque que estan dando en otros paises, porque es mas barato educar a la gente, que gastar millones en medicamentos, y procedimientos que podrian haber sido evitados.

Manita arriba


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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 4:04 pm
@fap86 escribió:y tmb lea mi penultimo comentario, ahi podra encontrar porque algunas cosas podrian no ser aplicables, no vivimos en suiza doc, donde no hay pobres y tener un mercedes es como tener un tsuru aqui...

jajaja es que tu unica postura es decir que los pobres quedaran sin servicios de salud...y yo nunca he dicho que en un sistema privatizado los pobres queden desamparados, si lees bien jamas he dicho que el sistema seria exclusivo para ricos...o si?...creo que eres tu el que no ha leido bien doc.

Saludos
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fap86
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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 4:10 pm
sharki999 escribió:
@fap86 escribió:y tmb lea mi penultimo comentario, ahi podra encontrar porque algunas cosas podrian no ser aplicables, no vivimos en suiza doc, donde no hay pobres y tener un mercedes es como tener un tsuru aqui...

jajaja es que tu unica postura es decir que los pobres quedaran sin servicios de salud...y yo nunca he dicho que en un sistema privatizado los pobres queden desamparados, si lees bien jamas he dicho que el sistema seria exclusivo para ricos...o si?...creo que eres tu el que no ha leido bien doc.

Saludos

No tiene que escribirlo doc, hay cosas q pueden inferirse

Lo que no entiendes doc es q yo apoyo un sistema hibrido, no tengo nada en contra del sector privado, pero no creo q sea correcto dejar la salud sin el manejo del gobierno, xq sectores de la poblacion quedarian desprotegidos y esto es REAL no son solo ideas.
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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 4:13 pm
sharki999 escribió:
@serleon2000 escribió:Hola doctor como ya le habia dicho yo no niego que la ineficiencia es la palabra que domina nuestro actual sistema de salud, y no le puedo negar buena parte de lo que usted dice y argumenta es cierto y nadie lo podemos negar, de hecho si yo puedo escoger prefiero si tengo los recursos atenderme en un hospital privado si lo necesitara..... pero!!!

Un empresario busca dinero cierto, y hace atractivo su producto en este caso hospital, pero al contratar un servicio como el de telmex o de telcel te ofrecen la luna y las estrellas y a la mera hora el servicio es pesimo y no cumplen lo que estipula el contrato jamaz, si puedes pagar no siempre obtendras lo que te mereces o el servicio que esperas y en este caso de la salud te puede ocasionar un daño irreparable, y al empresario lo unico que le interesa es que pagues, si ya pagaste y no te gusto te jo des.}

Un empresario buscara personas que acepten un sueldo misero de 7 pesos la hora a veces sin saber que tan preparado esta, a lo que el le interesa es reducir costos a costa de sueldos y prestaciones

Un empresario tendra medicos de calidad en su hospital o selos inventara, lo bueno que se ve que las cosas pueden mejorar, al menos a los maestros conla reforma educativa ya se ve que los van a poner en orden aunque sea de poco a poco, seria bueno que pase lo mismo con nosotros los medicos para asi obligarnos a estudiar, yo creo que es solo cuestion de tiempo

Para un empresario los medicos mas valiosos seran los mas jovenes y actualizados, pero un dia tu envejeceras y podrias pasar a ser parte de ese grupo de medicos que nadie querria contratar, sin nada que te proteja, no te lo deseo ni a ti ni a nadie pero es algo inegable, tu podras decir yo nunca me dejare de actualizar pero el destino da muchas vueltas.

Y te lo digo por favor, son pacientes no clientes, el paciente no es solo una bolsa de dinero, es una vida y no le puedes poner precio.

Yo tengo un colega que trabajo con los seguros en este pais, ganaba muy, pero muy bien, pero dejo de trabajar ahi por que su conciencia le dolia, aqui en mexico cuando tienes un seguro privado este tiene un valor o monto maximo por el cual te cubre o te ampara, a el le tocaba atender a pacientes que tenian un accidente y cuando llegaban muy delicados los metian a tarapia intensiva o a operar, y cuando se acababa la suma por la cual estaban amparados y no podian pagar mas a veces los mandaban en taxi a un hospital publico a morirse en el camino, ni siquiera en ambulancia, es decir si tu seguro te amparaba por 300 mil pesos, una operacion de emergencia en un hospital caro ese monto se acaba en horas, otro ejemplo, y de una colega, ella en su trabajo tenia seguro privado, por casi un millon de pesos, le dio un evc hemorragico, estuvo en terapia intensiva varios dias, se acabo su seguro, y tuvieron que vender su casa para seguir pagando por "la mejor" atencion, se quedaron sin dinero y acabaron en el imss y sin nada donde caerse muertos, por estar en un hospital con puerta de fierro, por hacerle resonancias y estudios inecesarios a diario y por muchas otras cosas, al final los neurocirujanos chingones del imss se dieron cuenta de varias anomalias y mal tratamiento que empeoro las condiciones de la doctora, pero gracias a dios no la mato, quisieron demandar pero no pudieron hacer nada, si eso pasa ya en mexico ahora con toda la poblacion, la salud publica para mi gusto nunca debe estar sujeta a ciertas condiciones, debe ser casi ciega, por que el empresario no te ve a ti te ve a tu dinero, por eso es que apoyo la idea de reorganizar lo que ya tenemos, seguir con sus aspectos positivos y mejorarlos, y los que queramos mejor atencion y podamos pagarlo, adelante

La verdad es muy bueno tu comentario, y tocas muchos puntos debiles de lo que seria privatizar el sistema de salud...pero creo que es mas facil regular esos puntos, con modificaciones legales, que modificar un sistema gubernamental.

1. Ningun medico accedera a trabajar en un hospital por ese sueldo jaja, en ese caso, mejor te vas a tu consultorio privado (como lo seria todo) y cuando tengas paciente te cobras de su seguro Wink
2. No por viejo quiere decir que no este actualizado, ademas habre ganado experiencia. Ademas doc con ese comentario estas perjudicando al paciente, mira que proteger a un medico solo por decir "pobrecito, no hay que correrlo, esta viejito" y termine tratando a los pacientes con farmacos que se usaron hace 30 años pues...se me hace un atentado a la salud.
3. Tu ultimo punto es el mas importante, el monto del seguro, aqui la idea seria que siguiera como ahorita en el IMSS....tu seguro de salud es ilimitado, con lo cual, si tienes un accidente, no te van a querer hacer resonancia cada 5 minutos pero tampoco te van a dejar tirado porque se te acabo el monto.
4. Use indistintivamente la palabra cliente/paciente para compararlo como empresas...no por falta de respeto

1. yo se que no doc, pero no es lo mismo trabajar para una institucion sin fines de luvro que para carlos slim y con las reformas que hace este gobierna en favor de los empresarios los que salimos perdiendo somos los empleados, todo es cuestion de tiempo.
2. por eso mi propuesta es actualizarlos a webo, trabvajar 4 dias por semana e ir un dia completo a temas de actualidad medica y esquemas de tratamiento y practica clinica
3. doc, ni telcel te da ya internet ilimitado ni movistar ni iusacell, nadie te da vende nada ilimitado, los coches te dan garantia por uno o dos años, los roll roise o como se scriban te dan garantia de por vida pero cada mantenimiento te sale como comprar un auto nuevo mediano, los del seguro tiene un tope depende de lo que pagues, si se supera ya te chingaste como pasa en eua y tambien ha de pasar en alemania de seguro, aqui nadie regala nada doc, menos los empresarios cegados por el dinero, eso ya pasa mucho en eua y no se puede corregir por que ningn empresario es un buen samaritano y menos los que mueven tales cantidades de dinero, vea la pelicula psico, se dara cuenta de todo eso y el documental que le comenta el dr fap
4. ok se que usted es muy respetuoso disculpe si lo quise tergiversar
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fap86
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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 4:15 pm
ha doc Sharki y el sistema de salud Aleman es un sistema HIBRIDO
serleon2000
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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 4:16 pm
@fap86 escribió:
@AideSarai escribió:El problema es que, en teoria, por eso esta el Seguro Popular. La verdad, lo que la gente paga al año por los servicios, es una broma. Pero que paso con el SP? Si, el presidente se sintio realizado, diciendo que aseguro a tantos millones de mexicanos, pero porque no dijo que aseguro a millones mas, pero con los mismos recursos! No han hecho mas hospitales, no han contratado mas personal, no han mejorado la infraestructura. La gente se queja que tiene que esperar horas, que las citas son muy tardadas (aunque no tan largas como en imss), porque hay mas gente pero los recursos son los mismos!!!

El seguro popular en TEORIA es bueno, pero hay que contratar mas personal, hacer mas hospitales, invertirle mas a los centros de salud, y como dijeron mas arriba, practicar mas la medicina preventiva. Que los servicios de urgencias no esten atascados de gripes, fiebres, y tos, que los medicos en los centros de salud se dignen en atenderlos, porque por eso son medicos de atencion primaria.

Pero tambien hay que educar a la gente, enseñarles que no hay que ir al hospital por cualquier cosa, explicarles que es y que no es una urgencia.
Recuerdo en el internado como a veces tenia que andar corriendo entre la sala de choque e ir a atender a los que llegaban a primer contacto, con tonterias como uñas enterradas a la 1 am...

Como medicos, no podemos cambiar la escolaridad de la gente, que si nuestro sistema educativo es una mier**, pero si podemos educarlos con lo que esta a nuestro alcance.
Yo se, yo se que es cansado ver al diabetico, hipertenso obeso, que nunca se cuida y que siempre esta comiendo en la calle, pero por eso hay que trabajar en conjunto, medicos, enfermeras, nutriologos, psicologos, grupos de ayuda mutua. Y es con lo que esta en nuestras manos, ya si la persona decide ignorar todo esto, y aun asi descuidarse, pues ni modo, ya es responsabilidad de ellos, pero que no quede en nosotros.

La base de un buen sistema de salud esta en la PREVENCION, solo asi, se dejaran de gastar millones de pesos en enfermedades prevenibles. Ese es el nuevo enfoque que estan dando en otros paises, porque es mas barato educar a la gente, que gastar millones en medicamentos, y procedimientos que podrian haber sido evitados.

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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 4:18 pm
El documental q yo recomiendo dr serleon tmb es el de Michael Moore, Sicko.

Very Happy

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serleon2000
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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 4:20 pm
sharki999 escribió:
@serleon2000 escribió:Introducción

El sistema sanitario alemán


El sistema sanitario alemán tiene la reputación de ser uno de los mejores del mundo. Hay una gran red de hospitales y médicos que cubren hasta las zonas más remotas de Alemania.





Las listas de espera para tratamientos son poco comunes. Las instalaciones médicas están equipadas con la última tecnología y los seguros médicos cubren casi todas las medicinas y tratamientos. Casi todo el mundo en Alemania tiene acceso al sistema, sin importar el nivel de ingresos o clase social.
Lo malo es que los costes son altos. Los costes de la atención médica – por los doctores, estancias en hospitales e incluso medicinas – están entre los más caros del mundo. Aquello del tratamiento “gratis” no existe en Alemania, ni siquiera en los hospitales públicos. Toda la asistencia, incluidas las urgencias, debes pagarla tú o tu seguro.

Por eso al venir a Alemania, es muy importante tener un seguro de médico completo, ya que una enfermedad seria podría causar un desastre financiero. En la mayoría de los casos, se te pedirá que pruebes que estás cubierto. Para más información, visita la sección de Seguro Médico.




ALEMANIA ES UN PAIS DE PRIMER MUNDO CON UNO DE LOS MAYORES INGRESOS PER CAPITA, PONLO EN MEXICO Y SOLO 10% DE LA POBLACION LO PODRA PAGAR, EL RESTO SE MUERE.
NO SE TRATA DE ESO YA QUE SEAMOS UN PAIS DE RICOS CON PEÑA NIETA SERA UNA MUY BUENA OPCION JAJAJAJA, SI SERA MEJOR, POR QUE SOLO SE ATIENDE AL QUE PUEDE PAGAR, SI NO PAGAS SOLO NO TE ATIENDEN ASI QUE NO ERES UNA MALA ESTADISTICA
ES BUENA TU IDEA PERO ES UN SUEÑO GUAJIRO AQUI EN MEXICO,
EL SISTEMA DE SALUD MEXICANO DEFINITIVAMNETE NO ES BUENO PERO MAL QUE BIEN PERO COMO QUE QUIERE FUNCIONAR, AL MENOS VA AL PASO,NO SE SI ME EXPLIQUE JEJE.

Y NADIE AUNQUE NO SE HAYA CUIDADO Y SEA SU CULPA QUE ESTE MAL, NADIE PUEDE NEGARLE SU ATENCION ESAS IDEAS NO SON BUENAS DOC, NADIE ES PERFECTO

Si claro, pero entiendan, en MExico no se practicaria la misma medicina, NOS AJUSTARIAMOS A LOS PRESUPUESTOS DEL PAIS, No hariamos lo que hacen ellos o los gringos que para cualquier mamada te piden 10000 dls de estudios. No no no....ademas otra cosa que hace muy cara la medicina alla es que los medicos cobran muchisimo, lo cual seria otra cosa regulada...como lo dije anteriormente, tendria que haber un tabulador de precios.

Ademas, aunque ya saliendome de tema, esos paises que ven como 1ermundistas, tienen practicamente todo privatizado, TODO, y es en base a las empresas competitivas que se han hecho ricos, no piensen que el dinero les cae del cielo.

doc ni en estados unidos que tiene 3 veces mas poblacion que eua y una economia 20 o 30 veces mas grande que nosotros ni a ellos les alcanza, alcanza en alemania con una economia de tamaño similar pero una menor cantidad de poblacion, mexico no podria pagar lo que usted imagina, seria idela pero no se puede, jelipillo ya lo quiso hacer y solo puedo empezar con su segurito popular que da risa pero ahi pco a poco va
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Re: Privatizar la Salud??

el Mar Ene 22, 2013 4:29 pm
[quote="serleon2000"]
sharki999 escribió:
1. yo se que no doc, pero no es lo mismo trabajar para una institucion sin fines de luvro que para carlos slim y con las reformas que hace este gobierna en favor de los empresarios los que salimos perdiendo somos los empleados, todo es cuestion de tiempo.
2. por eso mi propuesta es actualizarlos a webo, trabvajar 4 dias por semana e ir un dia completo a temas de actualidad medica y esquemas de tratamiento y practica clinica
3. doc, ni telcel te da ya internet ilimitado ni movistar ni iusacell, nadie te da vende nada ilimitado, los coches te dan garantia por uno o dos años, los roll roise o como se scriban te dan garantia de por vida pero cada mantenimiento te sale como comprar un auto nuevo mediano, los del seguro tiene un tope depende de lo que pagues, si se supera ya te chingaste como pasa en eua y tambien ha de pasar en alemania de seguro, aqui nadie regala nada doc, menos los empresarios cegados por el dinero, eso ya pasa mucho en eua y no se puede corregir por que ningn empresario es un buen samaritano y menos los que mueven tales cantidades de dinero, vea la pelicula psico, se dara cuenta de todo eso y el documental que le comenta el dr fap
4. ok se que usted es muy respetuoso disculpe si lo quise tergiversar

1. Pues ahi seria cuestion de dejar las leyes bien claras antes de privatizar, porque si puede pasar lo que ud dice. Pero como digo, es cuestion de hacerlo en tiempo y forma.
2. De acuerdo.
3. Es un punto debil, como ya habia mencionado, aqui la cosa es que el gobierno compense u obligue a que sean ilimitados...especialmente en ciertas ciscunstancias: accidentes, enfermedades terminales, enfermedades congenitas etc. Pero que en otras no sea ilimitado, ejemplo: borracho que tuvo accidente (asi aparte los borrachos se la piensan 2 veces antes de andar manejando pedos y de pasada perjudicar a alguien mas), cronicos que no logran objetivos, enfermedades por consumo de sustancias ilicitas, etc.
Pero como digo, si ya se tiene el dinero para que IMSS e ISSSTE sean ilimitados, no veo porque no se tenga para que los seguros en este contexto tmb lo sean !
4. Sin problema Wink
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